Forum Techniques Aquatiques - Chimie de l'eau

RE: d�nitratation

Harry-Proton — 2010-03-11T10:58:44+01:00

Auteur : Harry-Proton
Post� le : Jeudi 11 Mars 2010 � 10:58 am (GMT+1)

sevno
Harry, as-tu un avis la dessus ou un retour d'exp�rience ?

Harry-Proton
Ecology of the planted aquarium par Diana Walstad, par exemple chez Amazon, est un bon point de d�part.

Apr�s, sinon, il faudrait des question plus pr�cises. Et aussi, �ventuellement s'entendre quant � la d�finition de "low tech", car les interpr�tations peuvent diverger

En ce qui concerne la d�nitratation, c'est assez d�taill� dans le bouquin, il y a d'ailleurs diverses conversations sur ce forum qui y font r�f�rence. Sinon, il y a mon topic : Photos de mon aquarium de 2004 � aujourd'hui qui fait r�f�rence � plusieurs reprises aux probl�matiques de Nitrates et de Phosphates (surtout les manques, d'ailleurs)� sachant que sur la fin du topic, bien que n'en ayant pas parl�, j'ai utilis� pendant plusieurs mois de l'urine, 1 � 2 litres par semaine, en plus de la fertilisation. Je pense qu'il faudrait, en g�n�ral, plus de d�tails techniques � propos des installations pour se faire une id�e. Et encore une fois, la d�finition de "low tech" est tr�s vague ; de ce fait, je pense que le "low tech" peut �tre mix� avec des �l�ments de "high tech" ; par exemple : �clairage puissant, forte filtration et fertilisation ad�quate peuvent, dans une certaine mesure, �tre compatible avec un aquarium de type "low tech"� puisque l'�clairage peut �tre compos� d'�l�ments industriels peu on�reux et �nergiquement adapt�s et la fertilisation peut (devrait m�me) �tre enti�rement artisanale, alors elle peut �tre largement sup�rieure en concentrations et en efficacit� � une fertilisation issue des grandes marques� un sol artisanal permettra de renforcer l'efficacit� de cette fertilisation en permettant des ph�nom�nes de d�gradation qui ne peuvent �tre obtenus avec des sols trop l�gers et en trop faible volume issus du commerce. De plus, l'�clairage puissant permettra d'espacer les tailles de la v�g�tation, tailles qui sont particuli�rement n�cessaire en situation d'eutrophisation. Voil�� voil��

RE: d�nitratation

sevno — 2010-03-10T14:12:26+01:00

Auteur : sevno
Post� le : Mercredi 10 Mars 2010 � 02:12 pm (GMT+1)

Harry, as-tu un avis la dessus ou un retour d'exp�rience ?

RE: Influence de l'injection du CO2 sur le GH de l'eau

sevno — 2010-03-10T14:06:03+01:00

Auteur : sevno
Post� le : Mercredi 10 Mars 2010 � 02:06 pm (GMT+1)

Bah la r�ponse "d'un sp�cialiste" est la suivante :

"La formule chimique du calcaire est CaCo3 !
Il est dissous en dissociant l'ion Ca2+ et le contre ion CO3(2-) qui va former un �quilibre avec les atomes d'hydrog�ne pr�sent dans l'eau.
Dans le cas d'un aquarium classique et avec des param�tres conventionnels, tout le calcaire est d�j� dissous. Injecter du Co2 ne changera rien au GH"

Je n'ai pas r�ussi � avoir plus de pr�cisions !

RE: Influence des feuilles de Catappa sur l'eau

LeCrapouille — 2010-02-02T01:52:23+01:00

Auteur : LeCrapouille
Post� le : Mardi 02 F�vrier 2010 � 01:52 am (GMT+1)

Salut a tous, merci pour le retour d'experience ! Comme je suis nouveau dans le domaine, j'experimente (desole a mes 2 poissons beta splendens qui me servent de cobaye).

Je viens de lire vos reponses a l'instant, moi aussi je laisse tomber les catappa et ce dimanche je suis alle ramasser des feuilles de chene et de hetre. J'ai fait bouillir ca 5 min dans une casserolle et j'ai rependu les feuilles au fond de l'aquarium (j'ai jete l'eau de cuisson). Cela donne de tres jolies couleurs entre le vert des plantes et l'ocre des feuilles mortes et de mes racines. Les poissons ont bien aime aller nager dans les feuilles. L'eau de mon aquarium n'a pas change. Je viens aussi de mettre ma production de CO2 artisanale comme indiquee par les tutoriels et j'ai ete tres etonne de voir d'enorme bulles de gaz sortir du tuyau. J'ai aussi mis l'engrais anti-chlorose de Truffaut.

Pour verifier la variation du pH, j'utilise des bandelettes et la aussi comme indique dans l'un des tutoriels, j'ai evite aux reactifs de se repandre sur son voisin. Conclusion j'ai l'impression que mon pH a baisse de 7.8 a 6.8 en. 1 jour alors que j'utilise l'eau du robinet de Paris donc une eau de pH a 7.8 voir plus. Je ne crois pas que le pH puisse varier aussi vite et aussi fort. J'avoue faire plusieurs experiences en meme temps et avoir changer de mesurer le pH. Les poissons semblent toujours joyeux ! Donc a voir !

RE: baisse de pH suite � l'utilisation de CO2

benoist — 2010-01-31T19:57:55+01:00

Auteur : benoist
Post� le : Dimanche 31 Janvier 2010 � 07:57 pm (GMT+1)

C'est un des multiples avantage.

RE: baisse de pH suite � l'utilisation de CO2

Volta — 2010-01-31T19:54:10+01:00

Auteur : Volta
Post� le : Dimanche 31 Janvier 2010 � 07:54 pm (GMT+1)

Presque de l'eau de pluie.
Au moins pas de trace de calcaire sur les vitres

RE: baisse de pH suite � l'utilisation de CO2

benoist — 2010-01-31T17:55:17+01:00

Auteur : benoist
Post� le : Dimanche 31 Janvier 2010 � 05:55 pm (GMT+1)

Avoir un eau de robinet avec un kh proche de 0 est normale dans certaine r�gion. Ici en bretagne KH et GH compris entre 0,5 et 1 au maximum.

RE: Influence des feuilles de Catappa sur l'eau

benoist — 2010-01-31T16:02:41+01:00

Auteur : benoist
Post� le : Dimanche 31 Janvier 2010 � 04:02 pm (GMT+1)

C'est une bonne m�thode mais surtout un mis � bact�rie. J'utilisais cette m�thode mais j'autoclavais le concentr� apr�s cuisson car j'ai eu plusieurs fois une belle et grosse fermentation avec une odeur assez d�sagr�able. Depuis je pr�f�res d�poser directement des feuilles de ch�nes dans l'aquarium ou dans le filtre suivant l'aquarium.

RE: Influence des feuilles de Catappa sur l'eau

Volta — 2010-01-31T15:55:52+01:00

Auteur : Volta
Post� le : Dimanche 31 Janvier 2010 � 03:55 pm (GMT+1)

Pour ma part, j'ai eu utilis� une autre m�thode pour les feuilles de ch�ne:

Je suis all� collect� des feuilles � la fin de l'automne, un bon sac de 60 litres. J'ai tout tass� dans une marmite remplie � ras-bord avec de l'eau osmos�e, puis j'ai cuit l'ensemble pendant une bonne heure. J'ai laiss� repos� une bonne journ�e, compl�t� le niveau d'eau puis recuit l'ensemble afin de faire �vaporer l'ensemble. Apr�s filtration (sur filtre � caf�), je suis arriv� � avoir 1.5 litre de "concentr�" de feuilles de ch�nes.

Le r�sultat est assez efficace. Avec un seul bouchon (de bouteille d'eau min�rale), l'ensemble de l'eau de mon aquarium de 160 litres se teinte en marron. Quant aux pH, il est stable aux alentours de 6.5.

C'est tr�s �conomique et vraiment efficace, mais j'utilise � pr�sent du CO2 pour acidifier l'eau, ce qui permet de garder une eau "cristalline": Question de go�t.

RE: Influence des feuilles de Catappa sur l'eau

benoist — 2010-01-31T15:09:57+01:00

Auteur : benoist
Post� le : Dimanche 31 Janvier 2010 � 03:09 pm (GMT+1)

Personnellement je n'utilise plus de catappa car c'est plus difficile � obtenir que du ch�ne avec des r�sultats similaires. Par contre suivant les poissons que l'on d�tient il est pr�f�rable de surveiller son ph. Car il descend assez vite.

Exemple : 10 feuilles de ch�nes dans 200 Littres en une semaine passage de ph 7,5 � ph 6,5

RE: Influence des feuilles de Catappa sur l'eau

LeCrapouille — 2010-01-31T15:00:19+01:00

Auteur : LeCrapouille
Post� le : Dimanche 31 Janvier 2010 � 03:00 pm (GMT+1)

Merci benoist, des ce soir, je vais commencer a mettre des feuilles d'hetre et de chene. Comme indique sur:
- Lien 1
- Lien 2
On verra bien ce que cela donnera, si l'experience est concluante j'irai acheter du Catappa.

RE: Influence des feuilles de Catappa sur l'eau

benoist — 2010-01-31T14:54:08+01:00

Auteur : benoist
Post� le : Dimanche 31 Janvier 2010 � 02:54 pm (GMT+1)

Effectivement les feuilles de catappa contiennent du tanin. Celui-ci a une action antibact�rienne. Le tanin teinte l'eau en ambr�. Mais il agit surtout sur le ph de ton eau, en le diminuant.

Influence des feuilles de Catappa sur l'eau

LeCrapouille — 2010-01-28T23:45:45+01:00

Auteur : LeCrapouille
Sujet : Influence des feuilles de Catappa sur l'eau
Post� le : Jeudi 28 Janvier 2010 � 11:45 pm (GMT+1)

Bonjour,

J'ignore si je poste dans le bon thread, car je veux parler des feuilles de Catappa. D'apres cet article, ces feuilles contiennent des tanins qui tuent les germes et apaisent les poissons donc assainisse l'eau. C'est la raison pour laquelle j'ai poste dans cette section.

J'ai envie d'aller m'acheter quelques feuilles sur Ebay (a defaut de pouvoir planter un arbre dans mon jardin) et en mettre une directement dans l'eau pour faire l'experience. L'eau sera certes jaune, mais les poissons parait il, aiment les eaux troubles (je parle pour les amazoniens et asiatiques). Donc la presence de feuilles pourrissante ne peux que se rapprocher encore plus d'un vrai milieu. Quelqu'un aurait il un retour d'experience sur cette plante ? De meme, il parait que les feuilles de chenes font le meme effet ! Grosse blague ou fait veridique ?

RE: Influence de l'injection du CO2 sur le GH de l'eau

sevno — 2010-01-21T21:58:49+01:00

Auteur : sevno
Post� le : Jeudi 21 Janvier 2010 � 09:58 pm (GMT+1)

Merci Harry pour ta r�ponse et pour tes liens.
Effectivement ce n'est pas �vident et j'ai encore du mal � tout saisir d'autant que les r�actions sont r�versibles et donc "sans fin".

Un chose est s�re est que le carbonate de calcium CaC03 n'est pas soluble dans l'eau et pr�cipite contrairement au bicarbonate.
Donc nous avons peut-�tre une baisse de GH ? !

RE: Influence de l'injection du CO2 sur le GH de l'eau

Harry-Proton — 2010-01-21T13:38:44+01:00

Auteur : Harry-Proton
Sujet : Influence de l'injection du CO2 sur le GH de l'eau
Post� le : Jeudi 21 Janvier 2010 � 01:38 pm (GMT+1)

sevno
L'injection de CO2 agit t-elle sur le GH de l'eau sachant que du fait que le Ca2+ "devienne" du CaCO3 ?

Ce qui voudrait dire une �ventuelle baisse du GH ? En th�orie, parce qu'il faudrait que le KH soit calcul� en comptant l'ensemble des carbonates� de plus, il me semble que le CaCO3 pouvait entra�ner une acidification artificielle, il me semble, de m�moire que �a avait �t� observ� en r�cifal :

Du temps o� j'injectais du CO2 dans une eau tr�s dure, j'ai r�ussi � obtenir un pH relativement acide, entre 7 et 6.8 voire 6.6, sans utiliser de grandes quantit�s de CO2 (artisanal ou industriel), et ce avec un aquarium de 600 litres, et je pense que ce genre de ph�nom�nes m'y ont grandement aid� ; m�me si je n'en saisis pas compl�tement les tenant et les aboutissants, d'autant que nos tests GH/KH/CO2 son tr�s loin d'�tre efficients et, que de plus, ils manquent de documentation claire ; ils faut alors faire de nombreuses recherches pour r�ellement en comprendre leur fonctionnement d'apr�s leurs compositions (r�elles ou devin�es)

Influence de l'injection du CO2 sur le GH de l'eau

sevno — 2010-01-20T21:59:39+01:00

Auteur : sevno
Sujet : Influence de l'injection du CO2 sur le GH de l'eau
Post� le : Mercredi 20 Janvier 2010 � 09:59 pm (GMT+1)

Bonjour � tous,
Petit rappel des r�actions qui se produisent suite � l'injection de CO2 dans l'eau de l'aquarium, si j'en oublie aucune :

CO2 + H20 --> H2CO3 --> H+ + HCO3-
Soit
Dioxyde de carbone + Eau --> Acide Carbonique --> ion hydrog�ne + ion Bicarbonate

L'injection du CO2 dans l'eau produit des ions H+ responsables de l'acidit� de l'eau et donc de la baisse du Ph.

Une autre r�action indique que le Calcium Ca2+ pr�sent dans l'eau, et responsable entre autre de la duret� totale (avec les ions magn�sium Mg2+) r�agit avec l'ion Bicarbonate pour donner :

(Ca2+) + 2 HCO3- --> CaCO3 + H2CO3
Soit
Ion Calcium + ion bicarbonate --> Carbonate de calcium + acide carbonique.

La question est la suivante :

L'injection de CO2 agit t-elle sur le GH de l'eau sachant que du fait que le Ca2+ "devienne" du CaCO3 ?

A+
Arnaud

De quel argile parlez vous ?

cristaux — 2009-04-18T08:42:42+01:00

Auteur : cristaux
Sujet : De quel argile parlez vous ?
Post� le : Samedi 18 Avril 2009 � 08:42 am (GMT+1)

Bonjour,

Ma question est surement naive car je suis tres novice. Mais de quel argile parlez-vous ?
LE sol de mon jardin est argileux. Pour autant, est ce qu'il s'agit de cet argile dont vous vantez les vertus ?
Je suppose que d'un endroit � un autre les compositions changent mais.?

Merci par avance de vos r�ponses.

Cristaux

RE: R�les de l'argile dans filtre vs Sol ?

sevno — 2009-03-24T14:59:44+01:00

Auteur : sevno
Sujet : R�les de l'argile dans filtre vs Sol
Post� le : Mardi 24 Mars 2009 � 02:59 pm (GMT+1)

Merci pour la r�ponse et d'apr�s ton article "Min�ralisation de l'eau : Le Grand Test", je pencherais plus pour de l'argile blanche.

Mais une question dont je n'ai pas trouv� la r�ponse dans les discussions, subsiste toujours :
Je n'arrive pas � comprendre si le m�canisme d'�change du CAH, peut influer significativement sur la duret� de mon eau et si je pourrais en contr�ler les variations?

Il s'agit s�rement d'une question de proportion, sachant que j'ai un amazonien que je veux maintenir acide.

RE: R�les de l'argile dans filtre vs Sol ?

Harry-Proton — 2009-03-23T13:25:39+01:00

Auteur : Harry-Proton
Sujet : R�les de l'argile dans filtre vs Sol ?
Post� le : Lundi 23 Mars 2009 � 01:25 pm (GMT+1)

sevno
Bon je pense bien � la favorisation du Complexe Argilo Humide (article super et tr�s clair d'ailleurs!):

r�servoir d'�l�ments nutritifs

"neutralisation" des phosphates
[�]

Mais l'argile dans un filtre jouera t-elle ce m�me r�le?

Oui l'argile utilis�e comme media de filtration remplit parfaitement ces r�les.

RE: R�les de l'argile dans filtre vs Sol ?

sevno — 2009-03-17T00:24:08+01:00

Auteur : sevno
Sujet : D�nitrateur sur soufre pour Amazonien ?
Post� le : Mardi 17 Mars 2009 � 12:24 am (GMT+1)

D�sol� pour ma r�ponse tardive mais merci pour la tienne !
Je laisse tomber l'argile pour l'instant car je ne vais pas refaire mon sol.
J'en parlais dans le filtre suite � une discussion entre Harry et Moisi sur la d� nitratation.

J'h�site � me lancer dans le d�nitrateur sur soufre pour �liminer les nitrates et pour d'autres choses.
J'ouvre une discussion � ce sujet sur ce forum :Discussion Forum

D�nitrateur sur soufre pour Bac Amazonien ?

sevno — 2009-03-17T00:23:24+01:00

Auteur : sevno
Sujet : D�nitrateur sur soufre pour Bac Amazonien ?
Post� le : Mardi 17 Mars 2009 � 12:23 am (GMT+1)

Bonjour � tous,
J'ai �cum� pas mal de discussions sur le d�nitrateur sur soufre (articles de Marc Langouet entre autre) utilis� en eau de mer et/ou en eau douce pour des aquariums de cichlid�s Africains.

Qu'en serait-il en eau douce pour un Amazonien ?
Je n'ai pas trouv� de r�elles infos qui relatent l'usage pour ce genre d'aquarium.
Sans utiliser de substrat calcaire en sortie de r�acteur, mais en ne gardant qu'une colonne de soufre, cette installation semble �tre id�ale pour un amazonien avec production de CO2 et baisse du Kh et Ph

Ensuite, et l� est pour moi le 2i�me avantage : il suffirait de faire des changements d'eau avec l'eau du robinet (plus simple que l'eau osmos�e et � domicile !!) pour �viter l'acidose.

J'ai bien pens� au coil d�nitrateur mais ce dernier ne me produira pas de CO2 !
Y a t-il donc des inconv�nients � utiliser un d�nitrateur sur soufre en eau douce amazonienne?
Quelqu'un a t-il des pistes et/ou des exp�riences?

RE: R�les de l'argile dans filtre vs Sol ?

legitimedemence — 2009-02-09T22:06:32+01:00

Auteur : legitimedemence
Post� le : Lundi 09 F�vrier 2009 � 10:06 pm (GMT+1)

Je ne suis pas capable de r�pondre � tes questions. Malgr� tout, m�me si cela peut para�tre �vident, je souhaite pr�ciser qu'en mettant l'argile dans le sol, les racines sont directement en contact avec celle-ci. Tandis que si tu la mets dans ton filtre, les �l�ments vont devoir passer � travers le sol.
Les c�bles chauffants permettent une circulation lente de l'eau � travers le sol. Mais sans ce type de dispositif, je ne pense pas qu'il y ait d'�change entre l'eau de l'aquarium et le sol (ou t�s peu du moins). En tout cas, m�me avec un c�ble chauffant, les bienfaits �ventuels de la tourbe dans le filtre mettront beaucoup plus de temps � �tre visibles, que lorsque la tourbe est enfouie.

RE: d�nitratation

sevno — 2009-02-06T00:54:44+01:00

Auteur : sevno
Sujet : Bille de souffre dans nos sols, D�nitratation ?
Post� le : Vendredi 06 F�vrier 2009 � 12:54 am (GMT+1)

Moisi
Pourriez-vous m'en dire plus sur vos installations? L'un de vous injecte du sucre ou autre pour "garder" ces bact�ries ana�robies?
. Pourtant j'avais cru comprendre que ces bact�ries qui s'installent en milieu ana�robie avaient besoin d'apport nutritif pour subsister (sucre, souffre, lactose, et s�rement d'autres que je ne connais pas), mais dans le cas d'un aquarium r�cifal avec des PV, il n'y a visiblement pas ce type d'apport.
Moi �a m'int�resse pour les aquariums d'eau douce., ces bact�ries peuvent elles s'installer sans qu'on ai besoin de leurs faire des apport r�guliers en sucre (ou autre)?

Je sais que cette discussion date mais elle m'a appris pleins de choses et m'a fait d�couvrir la m�thode Jaubert ainsi que les exp�riences de Marc Langouet.
L'utilisation du soufre permet de ne pas nourrir les bact�ries ana�robies, ce qui r�pondrait peut-�tre � l'interrogation de Moisi et aux miennes !

Marc Langouet :Des bact�ries ana�robies facultatives telles que Thiobacillus denitrificans ont la facult� quand elles sont priv�es d'oxyg�ne dissout (milieu hypoxique c'est � dire � faible teneur en oxyg�ne) de prendre pour respirer les atomes d'oxyg�ne pr�sents dans l'ion nitrate (ou nitrite d'ailleurs) et de les transf�rer sur le soufre S ou ses d�riv�s (S-, H2S,...) pour les oxyder en sulfates ; c'est ce que l'on appelle la respiration nitrate. Le soufre sert � la fois "d'aliment" (il apporte l'�nergie) et comme il est non soluble dans l'eau, il est en m�me temps support de colonisation pour les bact�ries : tout l'int�r�t de cette m�thode est que les bact�ries disposent en permanence d'une source d'�nergie sans avoir � nourrir le syst�me, ni d'ailleurs � avoir � ajouter quoi que ce soit

Ensuite Marc Langouet parle de la m�thode Jaubert dop�e au soufre qu'il a test�e en ins�rant une couche de bille de souffre dans le sol fa�on Jaubert.
Bien s�r la m�thode serait moins pouss�e, d'autant que je ne sais pas quel serait le r�sultat sans couche d'eau confin�e que je ne me vois pas mettre en oeuvre !
Mais je me demandais donc si l'introduction de billes de souffre dans nos sols pouvait �tre aussi d'une certaine fa�on une simple et bonne m�thode de d� nitratation et cela sans avoir � installer de d�nitrateur sur souffre et/ou de nourrir les bact�ries ???

Ou beaucoup + simple peut-�tre :des pistia, Mousse de Java et autres plantes qui semblent fonctionner pour pomper les nitrates !

Dans l'impatiente ce de vos exp�riences, avis et expertises !

R�les de l'argile dans filtre vs Sol ?

sevno — 2009-01-29T00:30:43+01:00

Auteur : sevno
Sujet : R�les de l'argile dans filtre vs Sol ?
Post� le : Jeudi 29 Janvier 2009 � 12:30 am (GMT+1)

Hello,
En ayant lu plusieurs discussions sur l'argile (y'en a tellement !), je me demandais quels �taient les bienfaits et les diff�rents r�les positifs de l'argile pour l'aquarium.
Mon sol �tant d�j� fait, je ne vais pas en remettre dedans, �a aurait apport� entre autre du fer je crois.

Cependant est-il trop tard pour faire profiter � mon aquarium des bienfaits de l'argile d�crits sur le site ?
En en mettant dans le filtre ? M�mes b�n�fices que celle que j'aurais pu mettre dans le sol?
C'est ce que j'esp�re en fait !

Bon je pense bien � la favorisation du Complexe Argilo Humide (article super et tr�s clair d'ailleurs!):
- avec son r�le de r�servoir d'�l�ments nutritifs
- Sa "neutralisation" des phosphates

Vous allez me dire, mais n'est-ce pas suffisant pour utiliser l'argile alors ! Pourquoi il se pose des questions.

Mais l'argile dans un filtre jouera t-elle ce m�me r�le?
Je n'arrive pas � comprendre si le m�canisme d'�change du CAH, entre le calcium et le potassium peut influer significativement sur la duret� de mon eau.
Il s'agit s�rement d'une question de proportion.
Sachant que j'ai un amazonien que je veux maintenir acide.

RE: Assombrir l'eau sans modifier ou peu le PH

tarabass — 2008-12-16T18:49:21+01:00

Auteur : tarabass
Post� le : Mardi 16 D�cembre 2008 � 06:49 pm (GMT+1)

J'utilise �galement de la tourbe blonde de jardinerie que je fais bouillir. Ensuite pressage (je jette le jus) et pof dans l'aquarium.
Je n'ai jamais eu de probl�me de fermentation mais au bout d'un an lors du changement de substrat il y avait quand m�me une petite odeur.
Bref mes aphyosemions australe sont top contents ! D'ailleurs ils ont fait des petits avec m�those naturelle.

RE: diminuer le pH

tarabass — 2008-12-16T18:34:24+01:00

Auteur : tarabass
Post� le : Mardi 16 D�cembre 2008 � 06:34 pm (GMT+1)

Pour ma part, j'ai une eau de conduite ph=8,5 (voire m�me un peu plus des fois) en sortie du robinet.
Pour faire un amazonien ou pour mes killies c'�tait pas top mais au-del� de cela j'avais un ph�nom�ne de d�pot calcaire sur mes racines (idem chez mes petits copains du village) !
Alors ?
- 1�re passage dans mon 240L : ajout de CO2 avec un dispositif sucre + levure => pas top maitrise mais ca marche un peu : -0,5 de Ph
- 2�me passage avec ajout d'un coussin d'argile blanche dans le filtre externe => Ph=6,6

Si tu veux garder les poissons que tu as d�j� pas la peine de te prendre la t�te : ne fait rien cela ne leur posera pas de probl�me

RE: baisse de pH suite � l'utilisation de CO2

tarabass — 2008-12-16T18:18:05+01:00

Auteur : tarabass
Post� le : Mardi 16 D�cembre 2008 � 06:18 pm (GMT+1)

Je suis assez d'accord sur le fait que c'est tr�s �trange !
Si tu as une mesure � KH=0 apr�s la fameuse nuit cela semble normal puisque le CO2 a consomm� toute la zone tampon mais avoir une eau de conduite � KH=0 tout le temps c'est incroyable !
Peut-�tre ton test est HS ? Fait faire un test avec une autre marque chez ton poisonnier (c'est rare qu'il refuse) et demande lui comment est son eau � lui ?

Pour l'hypoth�se de l'adoucisseur (et bien que je ne sois pas un sp�cialiste), je pense que le GH serait faible mais pas le KH=0.

Si ton eau est r�ellement ainsi, j'essaierais de la min�raliser un peu avec un sel type Malawi (mais � faible dose) : l� encore ton poisonnier doit pouvoir t'aider en te donnant un �chantillon.

Action du carbonate de calcium sur la vase d'un �tang

Harry-Proton — 2008-09-29T18:10:03+01:00

Auteur : Harry-Proton
Sujet : Action du carbonate de calcium sur la vase d'un �tang
Post� le : Lundi 29 Septembre 2008 � 06:10 pm (GMT+1)

Action du carbonate de calcium sur la vase d'un �tang
R�sum�

La mise en place des trois s�ries exp�rimentales o� les apports de carbonate de calcium � des doses diff�rentes ont �t� effectu�s en m�lange intime dans la couche superficielle de la vase a permis : � de confirmer les r�sultats observ�s dans la premi�re partie de l'�tude, principalement en ce qui concerne l'augmentation du pH et des populations de microorganismes dans l'eau et la vase, et la diminution dans cette derni�re du taux des compos�s organiques ; � d'appr�cier l'action de la craie en profondeur sur le s�diment; � de pr�ciser les diff�rents m�canismes mis en oeuvre; � de pr�coniser une m�thode de traitement des �tangs envas�s.

RE: Au sujet des ratios Mg/Ca

Harry-Proton — 2008-02-17T00:37:36+01:00

Auteur : Harry-Proton
Post� le : Dimanche 17 F�vrier 2008 � 12:37 am (GMT+1)

Anthon (Mar Mar 02, 2004 10:39 pm)
Je dois admettre que j'ai jamais compris ces histoires "d'eau �quilibr�e" et de "il faut tel ratio selon tel pH".
Si quelqu'un a des explications dignes de ce nom, je suis preneur.

En Europe, je n'ai jamais vu une seule analyse d'eau o� le ratio Ca:Mg �tait ne serait-ce que proche de 2:1.

Par contre une remarque : les plantes aquatiques ont besoin d'environ 3 fois plus de Ca que de Mg. C'est pour cela que je fais mon possible pour maintenir mon ratio Ca:Mg proche de 3:1.

papillon (Mar Mar 02, 2004 10:58 pm)
Salut, Anthon.

Ce n'est pas vraiment une explication, mais une observation ; avant que je ne sois sur aquaquebec, Martial Qc donnait ce conseil, que l'exp�rience m'avait fait trouver : les poissons d'eau tr�s douces ne survivent pas � un taux de calcium m�me bas, alors que le magn�sium ne les g�ne pas. Il a beaucoup �tudi� les eaux des lacs Malawi et Tanganyika, et est venu � ces conclusions� Les m�mes que moi pour mes amazoniens, et pour l'eau de mer, o� il y a 1400 mg de ppm, et 420 ppm de Ca.
Pour avoir du Calcium en quantit� dans le sol, et pas dans l'eau, il ne faut pas mettre de Carbonate de Calcium, mais du Phosphate de Calcium� En quantit� �norme, si l'on veut, c'est atoxique.

pelmato (Mar Mar 02, 2004 11:11 pm)
Je crois bien que tu inverses le rapport ; les plantes on plus besoin de Mg que de Ca. Le rapport doit etre 3:1 oui ! Mais Mg/Ca et non pas Ca/Mg ; duret� magn�sique/calcique.

Harry Proton (Mar Mar 02, 2004 11:17 pm)
C'est exactement le genre de ratio que j'avais observ� sur les eaux en bouteilles, remarque � laquelle on m'avait r�torqu� que c'�tait parce que c'�tait des eaux de source ! Hors l'eau d'une source va forc�ment rejoindre le r�seau hydrographique a�rien � Et j'avais des doutes quant au fait qu'au sein de ce r�seau les ratios puissent � ce point s'inverser.

Anthon (Mar Mar 02, 2004 11:20 pm)
Non non pas d'inversion.

Eriador (Mar Mar 02, 2004 11:28 pm)
C'est pour �a que j'ai cherch� des analyses d'eau de surface. J'ai aussi un graphique moyen de composition de l'eau de surface et la Ca est toujours sup�rieur au Mg d'environ 3 � 5 fois. On sait que le temps de r�sidence dans l'eau de mer du magn�sium est plus long que celui du ca. C'est pourquoi il y en a plus. Le temps de r�sidence du sodium est encore beaucoup plus long et il s'accumulent encore plus.

Bref est-ce que la composition chimique des Grand-Lac (surtout dans un rift) pourrait montrer une certaine accumulation de magn�sium et changer ces rapports. Est-ce que quelqu'un � des analyse de l'eau des Grand Lacs Africain.

papillon (Mar Mar 02, 2004 11:39 pm)
Constitutions chimiques des Grands Lacs africains. Y'a qu'� demander, Eri �

Eriador (Mar Mar 02, 2004 11:39 pm)
Ok, donc le Malawi est comme les autres analyses pr�senterait un ratio qui est moins �lev� mais le Tanganyika pr�sente une inversion des concentrations tr�s int�ressante. Serait ce vraiment une question de temps de r�sidence. A remarquer aussi les concentration en sodium qui monte aussi dans le Tanganyika.

Faudrait voir les ratios de la Mer Morte.

Anthon (Mer Mar 03, 2004 12:02 am)
On est d'accord pour dire que le Tanganyika repr�sente des eaux � part mais m�me dans le Malawi on a un rapport Ca:Mg largement sup�rieur � 1. Du coup, j'ai toujours autant de mal � comprendre votre hypoth�se de la n�cessit� de la duret� calcique sup�rieure � celle magn�sique (surtout qu'on compare ici des ppm et qu'il serait sans doutes plus int�ressant de comparer des mols/L si on se base sur leur fonction).

pelmato (Mer Mar 03, 2004 1:39 am)
La nomenclature aquariophile d'eau douce parle plus souvent de rapport entre la duret� calcique et magn�sique et en eau sal�, on parle plus de Ca++ et de
Mg++ � En chimie, c'est autre chose �

Pour le rapport de 5 � 1, faut pas oublier qu'il faut le voir en fonction du pH. Voici une petite table qui va peut-�tre plus vous �clairer :
| pH | duret� magn�sique/duret� calcique | Mg++/Ca++ |

|  5                   1/1                     3/5   |

|  6                   2/1                     6/5   |

|  7                   3/1                     9/5   |

|  8                   4/1                    12/5   |

|  9                   5/1                     3/1   |
Ne pas oublier que ce sont des approximations ; par exemple, une eau de PH 6 peut avoir un rapport de 1/1 et, quand m�me, �tre tr�s bien pour les plantes et poissons. L'important est de constater que plus le PH est haut, plus la proportion de magn�sium doit-�tre �lev�e et qu'une duret� calcique plus �lev� que la magn�sique est n�faste � tout pH. Et ce ph�nom�ne est rencontr� presque partout � cause de l'injection de lait de chaux par les villes, pour augmenter le pH, qui brise cette �quilibre.

Anthon (Mer Mar 03, 2004 2:46 am)
Pour toi, duret� calcique et magn�sique c'est quoi ? Les duret� exprim�es en CaCO3 ? Plus haut je parlais bien de rapport Ca++/Mg++. En France, dans beaucoup de r�gions l'eau est tr�s calcaire sans qu'on n'y balance de lait de chaux (c'est le cas d'une bonne partie des r�gions fran�aises).

Je suis d�sol� mais je ne trouve pas ce post convaincant (pas du tout m�me).

Harry Proton (Jeu Mai 20, 2004 10:47 pm)
Je pense que tu as raison � propos des plantes Pelmato ; je viens de trouver une page tr�s d�taill�e qui semble confirmer �� : www.afidol.org/professionnel/cult.... Quelques citations de cette m�me page :
Si, par exemple, un sol est trop acide (riche en ions H+) ou trop riche en K+ �changeable, voire Ca++, l�absorption du magn�sium assimilable est difficile � cause de l�antagonisme des ions.[...] On notera �galement les caract�ristiques [du magn�sium] suivantes : il est n�cessaire � la formation des pigments, � la fabrication et � la mise en r�serve des glucides, � l�absorption et � l�assimilation des engrais phosphoriques. Le magn�sium favorise la formation des lipides complexes, v�hicules du phosphore. Il s�oppose, comme le potassium, au calcium pour r�tablir l��quilibre hydrique (il favorise la turgescence des tissus). Il a une action antagoniste face aux ions Ca++ et K+ (il �quilibre avec eux les acides organiques). La carence en magn�sium est induite par l�exc�s d�un autre �l�ment (en g�n�ral, le potassium).[...]

RE: comment atteindre ces param�tres ?

Pacu — 2008-01-08T21:29:40+01:00

Auteur : Pacu
Post� le : Mardi 08 Janvier 2008 � 09:29 pm (GMT+1)

Salut,

Personnellement j'essayerais tout d'abord de min�raliser l'eau avec des moyens simples: argile basique (verte) dans le sol, pierres calcaires pour le d�cor, voir coquilles d'huitres (bien rinc�es).

Si cel� ne suffit pas, j'utiliserais le carbonate de calcium en poudre (craie), vendu en pharmacie.

Si les crevettes sont d�j� dans l'aquarium, attention que les param�tres ne varient pas trop brutalement.