Forum Techniques Aquatiques

  Mer 18 Jan 2006 à 12:59 pm

Bonjour à tous !

Je viens demander conseil aux spécialistes des solutions non conformes  

Je viens de faire le tour des jardineries du coin et seule une me propose un
terreau plante de bassin que je juge convenable, les autres contenant entre
autres du fumier et des algues.... 

La marque du produit est Fertiligène et voici une photo de l'étiquette :

Image réduite

Qu'en pensez vous  

  Mer 18 Jan 2006 à 03:08 pm

Bonne idée le carex, c'est vrai qu'on y pense pas.

Ton terreau a l'air pas mal, mais 10% de matière organique, tu trouves aps ça un peu... peu ?
De plus, je ne vois aps ce que tu as contre le fumier d'algue. Regarde le bac d'Harry, il a l'air plutôt en bonne santé...
Perso, j'utiliserai ton terreau fertiligène, en y rajoutant de l'argile adéquate à ta population, et aussi de la matière organique, genre un peu de terre de bruyère. Mais bon, en même temps, le support de culture fertiligène est peut-être suiffisant.
Tu as les moyens et le temps de faire un test avant, dans un pitibac ?

  Mer 18 Jan 2006 à 11:12 pm

Merci pour ta réponse  

Je connais le bac d'Harry, que j'ai revu sur ce forum  

Le problème c'est que dans le domaine des sols, il existe une énorme contradiction
entre personnes dans le sens ou certains décrient fortement
les sols pouvant fermenter (contenant donc du fumier)
et privilégient logiquement les sols comme celui que je t'ai montré....
au risque qu'il ne soit pas assez riche...   

Qui croire  

D'un autre côté je n'ai pas envie de risquer à plus ou moins court terme
une poussée anormale d'algues en tout genre, peut être due à un sol plus
ou moins adapté...

Et pi, non, je ne peut pas essayer en live dans un petit bac...
Je vais attaquer directement un 450 L   , vous comprendrez ma méfiance... 

  Jeu 19 Jan 2006 à 11:51 am

Hmmm, cas de conscience...

Je te donne un avis d'amateur, sans aucune prétention à la Vérité Unique et Universelle en matière de sol d'aquarium :

1- peu de matières orga vaut mieux que pas de matière orga du tout
2- nul n'a prouvé la nocivité de la fermentation, même si je suis du genre à préférer ne pas en avoir dans mon bac
3- s'il y a du fumier dans un terreau dit "de bassin", il y a des chances que celui-ci ait subi un long séjour en milieu aquatique, afin d'éliminer les risques de fermentation, et accesoirement pour qu'il coule... mais là je ne fais que supposer et n'ai aucune preuve.
4- mais au final, avec sa pouzzo et sa tourbe de carex, ton terreau a de très bons côtés. Que vas-tu maintenir au fait ?
5- je ne crois pas, mais alors pas du tout, à la légende "sol=algues". C'est une question de foi, peut-être, mais rien ni personne n'a jamais prouvé ce lien-là. Sauf à penser que ton sol participe à la limitation de tes plantes (ce qui est vrai). Mais comme tu vas sans doute engraisser avec un mélange liquide régulièrement, avant que ton sol ne s'épuise, il risque de passer de l'eau sous le Pont Neuf (et nos amours...). Et j'ai perso eu des plantes superbes, mais aussi des algues, dans un bac avec juste du quartz et quelques boulettes d'argile JeuBeuLeu bien placées.

Tiens, puisque tu as l'air d'être renseigné sur ce sujet, que penses-tu du mouvement d'eau dans ton sol ? A éviter ou à provoquer ?

  Jeu 19 Jan 2006 à 07:16 pm

la vache il est si connu que ça mon aquarium ?

enfin, je sais pas si tu le connais bien (à part si tu as déjà lus les messages récents à son propos)...

en gros, je suis entièrement d'accord avec ce qu'a dit Hal, alors, je vais me dispenser de le paraphraser, ça ferait un peu trop genre Dupont et Dupond...

  Ven 20 Jan 2006 à 11:39 am

Arrête de dire ça Harry, on va finir par croire qu'on est la même personne   

  Ven 20 Jan 2006 à 12:24 pm

Ben, cela fait 3 ans que je traîne sur FA, et à l'époque, Harry était déja bien présent....
J'ai ensuite eu une période d'abscence des forums pour ensuite revenir et voir Harry banni...   
Je n'ai jamais sû vraiment pourquoi, mais suivant par ailleurs le site "techniques aquatiques" et le forum aquaquebec, j'ai tout naturellement atterri ici  

J'ai pas mal parcouru le forum et, oui, j'ai vu les dernières évolution de ton bac, Harry...Cela dit, j'ai un faible pour la première version... 

Bon, concernant mon sol :

Les problèmes sont principalement les idées manifestement reçues de fermentation, d'explosion d'algues dues à une mauvaise répartition des élément nutritifs du sol.... 

maintenant, j'envisage de faire un bac de 450 l brut amazonien et je me pose la question du sol....
Nombre de personnes ayant tenté le sol "bassin" classique ont eu par la suite des problèmes, manifestement liés à la nature du sol utilisé....du
moins semble t il... 

C'est justement le problème... 

Il y a toujours des contre exemples, mais avouons que quand 20 personnes me disent "pas de matières susceptible de fermenter" contre
deux qui soutiennent, certes vécu à l'appui, "la fermentation en aquarium, c'est du pipo !", j'ai un peu de mal à trancher... 

Sinon, quelques données sur mon futur bac :

150 X 50 X 60 (H)
Vocation amazonienne
CO₂ via filtre externe Hagen Fluval 104 (méthode harry-Proton  )et bouteille brasserie
Filtre externe Biopur Expert 1200l/h (Materiau de filtration à définir)
eclairage rampe 2 X 150W Hqi, + 2X 40 W T8
Température de couleur à définir, livré en 10.000k
et enfin sol?????  

Sinon, Hal, concernant le drainage et le mouvement d'eau dans le sol, je ne fait que m'inspirer du jardinage classique, pour lequel le drainage est souvent présenté comme un plus appréciable...  (et le marketing moins présent)
Je présume donc que ça ne doit pas être différent dans un bac planté  

Je vous invite par ailleurs à lire la superbe brochure Des Niais'r laids concernant l'utilisation du cordon chauffant....   

Blague à part, y'a sans doute du vrai là dedans....  

Au fait, cordon chauffant : oui ou non avec un sol argilo humique        

Parceque j'en ai un.... 

  Ven 20 Jan 2006 à 02:53 pm

- Pourquoi un sol provoquerait-il en lui-même un afflut d'algues ? Qu'en pensez-vous Watson ?
- Eh bien mon cher Holmes je crois qu'on peut dire que si un sol "transipre" trop de nutriments dans l'eau de l'aquarium, nutriments que les plantes ne consomment pas, alors il nourrit les algues. On peut donc penser que ce genre de sol, accompagné d'une excellente lumière, de CO₂ et d'engrais liquides bien proportionnés...
-... pourrait donc contribuer à la croissance des plantes, et non plus des algues !
- C'est tout à fait ça Holmes, bravo !

Oui !! Encore un bac d'eau douce et acide !!

- tourbe(s)
- argile rose et jaune
- sable et/ou pouzzo

Combien de gens soutiennent que le CO₂ pété par des levures est plus assimilable que celui diffusé par une bouteille sous pression ? Combien de gens t'affirmeront encore que mettre un conditionneur d'eau évitera de tuer tes bactéries ? Combien jurent par tous les dieux que sans bactéries lyophilisées, ils auraient un bac sans cycle d'azote ? Enfin, combien sont ceux qui croient avec fanatisme qu'en mettant des batônnets de silice maraboutés par de good vibrations (houhouhouhooooooooooou) ils auront une eau limpide, et que sinon non ? Combien de vendeur de magasin essaient de te faire croire que la lumière, comme par magie, est responsable des problèmes d'algues ? Et je parle pas des conneries qu'on entend encore sur la lumière du soleil depuis qu'Henri Favré a écrit un truc dans son guide vieux de 25 ans ???

Justement, je voulais en venir là : pourquoi ne pas se pencher sur ce qui se fait en hydropo ? Par exemple, l'idée que le support d'enracinement doit être le plus inerte possible et se contenter de laisser circuler une eau remplie de nutriments. C'est un peu ce que j'ai fait en plaçant un tout petit FSS dans un coin de mes bacs, directement relié à la décantation'. Deux avantages : ça crée un courant dans le sol, amenant nutriments (CO₂ compris) et oxygène dans sa partie supérieur. Je ne crois pas qu'on puisse retirer aux hydroponistes le fait qu'ils ont de belles plantes, si ?

Perso, je le laisserais. Mais tu trouveras sur le net (et sur certains forums en particulier) au moins 40 personnes pour t'affirmer le contraire... Qui croire ?

Pour finir, si tu as des doutes sur la fermentation, qu'est-ce qui nous empèche de laisser tremper le terreau dans l'eau quelques semaines ?

  Ven 20 Jan 2006 à 02:59 pm

Oops, j'ai oublié le 2e avantage : ça évite qu'en cas de colmatage des masses filtrantes, le niveau de la dernière chambre baisse trop et laisse les pompes à l'air libre. Ca m'est déjà arrivé. Ca ne m'arrive plus depuis.

Je le laisserai pour les mêmes raison qu'exprimées plus sur l'hydroponie.

En parlant d'hydroponie, à votre avis, elles sont cultivées comment les plantes chez Tropica ? Juste comme ça, une question...

  Ven 20 Jan 2006 à 03:00 pm

En fait, plus j'y réfléchis, plus je me dis que ton substrat Fertiligène est vraiment une bombe pour un bac amazonien. Rajoute juste de l'argile rose à tout ça, et zou !

  Ven 20 Jan 2006 à 04:37 pm

Ne nous emballons pas.... 

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tes comparaisons 
En effet, concernant le CO₂ ou l'emploi des conditionneurs d'eaux, il semblerait
tout de même que seule une minorité osent encore soutenir ce que tu dit...   
alors que l'emploi des sols de bassin reste très partagé, plus que n'importe quelle autre solution alternative (néons, CO₂....) 

Enfin, c'est ce que j'ai constaté d'une manière générale...
Y'auras toujours des huluberlus pour ne jurer que par les produits de marques purement aquario...  

Sinon, en théorie j'abonde complètement dans ton sens, concernant l'hydroponie et donc la circulation de l'eau dans le sol 

Pour ce qui est de tester le terreau, ma crainte est plutôt que le sol fermente sous l'action conjuguée du cordon chauffant et de l'argile présente dans le sol....  

Le terreau seul dans l'eau, je n'y crois pas... Donc pour tester.... 

Sinon, concernant l'argile, ou trouve t on de la rose  
Chez Argiletz, je n'ai vu que de la verte et de la blanche en poudre...

D'ailleurs, je mettrait bien un panier d'argile blanche dans ma filtration... 

  Ven 20 Jan 2006 à 04:51 pm

Pour le sol de bassin, on est peut-être aussi face à de la frilosité. Il y a encore dix ans, l'emploi de terre de bruyère était aussi très peu conseillé, sa fermentation étant le point le plus décrié. Aujourd'hui, tout le monde trouve la recette aquamag géniale !

Ce que je voulais dire sur le terreau seul dans l'eau, c'était de le emttre dans un seau, et d'attendre qu'il arrête de faire des bulles  S'il le faut, rien ne t'empêche de le mélanger à l'avance avec de l'argile.

C'est vrai que je n'ai jamais eu de cordon chauffant. Mais pour sa capacité à créer un courrant dans le sol, je suis plutôt d'avis de s'en servir. Mais en effet, je ne connait pas sa capacité à accélérer le pourrissement. Hmmm... De toute façon, ton substrat étant composé de tourbes de sphaigne et de carex, il n'est pas putrescible, donc...

Pour l'argile rose, tu peux la commander chez un pharmacien sympa. Quand j'en ai eu besoin (il y a tout juste un an), je l'ai acheté dans une pharmacie pour 2€ de moins environs par paquet que sur le site en ligne d'argiletz. A méditer.

Pour le panier d'argile blanche, c'est une bonne idée, mais son grand défenseur, papillon, a décidé de s'acharner exclusivement sur l'aquariophilie réelle et de délaisser complétement l'aquariophilie virtuelle... Donc aps de conseils à attendre de ce côté-là. Sauf si tu as une idée claire du cette pratique et que tu me l'expliques gentiment  

  Ven 20 Jan 2006 à 04:55 pm

Pour avoir une petite idée si le pharmacien insiste en te disant que ça n'existe pas (auquel cas, change de pharmacien  )

  Ven 20 Jan 2006 à 06:05 pm

Merci pour le lien 
Je n'avais pas été dans la section "produits de beauté"  
J'irais voir mon pharmacien, en effet  

Concernant l'argile blanche, je suis interessé par son pouvoir élevé
de filtration (eau cristalline) justement relevé par Papillon sur ce topic

http://techniques-aquatiques.com/forum/f...

Comme en plus elle est légèrement acide.... 

Quelle quantité préconiserait tu d'argile rose dans mon substrat, pour le sol
de mon 450 l  

  Dim 22 Jan 2006 à 08:45 pm

disons qu'il y a peut être seulement 2 francophones qui soutiennent "vécu à l'appui" que c'est du vent...
et que les 20 autres, qui piaillent haut et fort, n'ont rien essayé d'autre que les "recettes traditionnelles" ?
non ?

si tu lis l'Anglais, tu peux toujours consulter ce forum : The All Wet Thumb Forum >> El Natural
Low tech natural plant tanks, discuss the current methods and your experience with Diana Walstad,
author of Ecology of the Planted Aquarium

là bas, il ne sont pas que 2 à le penser et à avoir essayé  

  Lun 23 Jan 2006 à 11:29 am

Je reviens sur l'argile blanche : comment comptes-tu t'y prendre ?