Forum Techniques Aquatiques

  Mar 10 Mai 2005 à 02:20 pm

Je suis parfois atterré par le manque de considération de certaines personnes envers les vivpares .

J'entends plein de truc guppy feeder et autre garde mangé vivant, reproduction trop facile, million fish, poisson débile.
Certe on peut reprocher la selection des guppy, qui donne des poissons souvent pas tres beau, mais bon on crie moins sur les bettas de sélections que sur les guppy de sélections.

A l'inverse on encense, canonise presque les cichlidés, avec leur comportements bien a eux, territoriaux, parfois bagareur. Trop cool mon cichlidé il déplace des coquille d'escargot sur son lieu de ponte ! Oh regarde celui la, il protège ces alevins dans sa bouche ! C'est vraiment pas bète ca ! ".

Oui certe mais le problème c'est qu'on ne peut pas comparer un poeciliidae et un cichlidae...
Un poeciliidae sera toujours ( sauf de rare exception ) en bas de l'echelle trophique des poissons, à l'inverse des cichlidae.
C'est quoi le but d'un poisson et plus généralement de toute être vivant ? c'est d'assurer ca ligné, ca descendance.
Et il faut qu'il adapte son mode de reproduction, son comportement, sa couleur... en fonction de son environnement et de sa position sur l'echelle tropique.

Les poeciliidae se sont alors spécialisé vers l'ovoviviparité ( j'invente peut etre un mot la  ). Pour éviter que leur descendence se fasse entièrement bouffer par les cichlidés quoi de plus malin que les alevins naissent deja formé, capable de se débrouiller seul, de se cacher dans des lieux inaccessibles au prédateur?
Malin aussi le pouvoir qu'a la femelle de pouvoir stocker le sperme.

Les goodeidae on une autre stratégie, jouant encore plus sur le caractère débrouillard des alevins que sur le nombre, en effet ceux-ci font bien leur centimetre de long.
Après c'est sur leur reproduction en aquarium n'est pas spéctaculaire, pas très adapté a ce milieu artificiel, mais elle est tres bien adapté au leur milieu naturel. alors ne traitons plus les vivpares d'idiots !!!!

J'aime bien aussi l'argument qui dit que les vivipares se reproduisent à une vitesse folle, qu'on est vite envahit...
Prenons le vivipare de base, le poecilia reticulata, dans la nature il met bas pas plus de 20 alevins et ca toutes les 3 semaines environs.
Quand on le compare au nombre d'oeuf que peut pondre un cichlidae, et au nombre de reproduction qu'un cichlidae peut faire pas mois.... le guppy million fish ??? pas si sûr !!  

Voila je voulais juste savoir ce que ca fait d'etre dans la peau de vergès, l'avocat du diable      

  Mar 10 Mai 2005 à 02:33 pm

très juste...
Surtout qu'on prête des comportements aux cichlidés qu'on peut retrouver chez bon nombres d'autres groupes...

Et certains vivipares sont très interressants !

  Mar 10 Mai 2005 à 02:34 pm

Bravo !

Ovovivipares est un mot valide.

"reproduction trop facile " ; certe il est facile d' avoir des alevins mais avoir de beau alevins est bien plus difficile.

  Mar 10 Mai 2005 à 03:52 pm

Alors là, je ne suis pas spécialement d'accord, en introduisant une prédation folle, voire effrénée :
- Trichogaster leeri
- Betta splendens
- Barbus en tout genre
- etc...
je n'ai jamais réussi à calmer l'expansion exponentielle des Guppys...

à l'inverse, chez les Cichlidés la reproduction est bien plus complexe et donc plus facilement mise à mal par le moindre prédateur, voire par le comportement des parents eux-mêmes !
Les alevins puis les jeunes restent fragiles et convoités pendant longtemps et là seul la vaillance et la constance de la garde par le couple peut les protéger, il suffit qu'un des 2 parents décide pour une raison ou une autre de ne plus garder les jeunes pour que la portée soit condamnée à breuve échéance ; et encore là, on parle de la nage libre soit plus d'une semaine après la ponte elle même, avant çà, il y a la garde des oeufs (48h) puis les soins apportés aux larves (4 jours à 6 jours)...
Un couple de Cichlidés ne pond donc pas plusieurs fois durant la même semaine   , ça serait ingérable...

  Mar 10 Mai 2005 à 04:13 pm

Moi quelques cardinalis et le tour était joué...

Les endlers d'oophelia ou de Piotre je ne sais plus, tu les as encore ?  

Oui je pense bien qu'un couple de cichlidés ne peut pas pondre plusieurs fois par semaines, j'ai plutot parlé de mois... et j'ai peut etre un peu forcé   .

  Mar 10 Mai 2005 à 04:18 pm

J'en avais aussi !
ah ! le beau bac du débutant dans touute sa splendeur...
 

Heuh ! comment expliquer çà...
je crois que mes Cichlidés leur ont donné une définition de ce qu'est l'échelle trophique...
non ?!  

Hemichromis bimaculatus
un groupe de 12
2 pontes arrivées à terme en presque une année
sur la première ponte, seul 2 individus sont arrivés à l'age adulte !
la 2^ème ponte, ça devrait être mieux, près d'une 12^zaine...

c'est qui le "million fish" ?
 

  Mar 10 Mai 2005 à 04:29 pm

Tu vois tu as trouvé un super prédateur !   faut pas chercher bien loin ! cichlidae  
Franchement une si belle souche d'endlers, pour moi c'est du gachis.

Sinon pour tes reproduction d'hémichromis c'est que tu n'es pas doué        
Plus sérieusement tu as quand meme une population de 12 individus, je suppose qu'il y a prédations des alevins par les adultes.

Et puis il n'y a pas que les hémichromis.

  Mar 10 Mai 2005 à 04:34 pm

Mais avec la même pop, mais des Guppys au lieu des Hemichromis, j'en aurait des sceaux pleins de Guppys  
ça, j'en suis quasi sûr...

Sinon, en effet, niveau prédation, l'Hemichromis est impressionant !
Je n'aurais pas cru possible qu'ils mangent des Guppys de cette taille...
 

12 individus dans un 600l...
ils se marchent pas dessus non plus !

  Mar 10 Mai 2005 à 04:44 pm

Normal, 600 L pour des guppy sa fait un peu beaucoup, du coups il y a pleins de cachettes pour les alevins....
Tu recréer un biotope mais sans prédateur, leur stratégie de reproduction n'est plus adapté à leur environnement... alors là forcément la machine s'emballe. Peut être qu'au bout d'un moment la population se régule d'elle même.

Sinon à part cette histoire de million fish le reste tu es d'accord ?  

  Mar 10 Mai 2005 à 05:23 pm

Moi en tout cas je suis d'accord :

1- il y a une fascination humaine pour la prédation, et le prédateur... c'est rarement un mouton ou une vache castrée qu'on prend comme étandard, mais plus l'aigle, le lion, le tigre... Il suffit de voir l'intérêt malsain des gamins pour les requins.

2- les guppies, comme les souris ou les rats, sont des proies. Et comme les lapins, il faut qu'ils se reproduisent vite et en grand nombre pour assurer la survie de l'espèce. Du coup, avec le capitalisme, ça donne des trucs tous débiles et dégénérés...

3- moi je l'ai déjà dit ici : je me suis servi pendant plusieurs années de très jeunes cichl. nigro. pour nourrir d'autres poissons... car il y a bien quelque chose encore plus bas dans l'échelle trpohique que les guppies : les alevins des cichlidés. Et les oeufs, miam miam ! D'ailleurs, dans mon bac d'ensemble, les tétras ADORENT le caviar de scalaire. LA revanche de la proie 

  Mar 10 Mai 2005 à 05:51 pm

Bé oui que je suis d'accord...
à part les variétés sélectionnées et abâtardies...
il faut voir chez un grossiste à quelle vitesse ça meurt !

Plusieurs par heure...
c'est impressionant.

  Mer 11 Mai 2005 à 10:09 pm

Pour comparer les poecilidés aux cichlidés, j'avoue que je manque d'exemples et de connaissances en matière de cichlidés...   je ne me suis jamais intéressée à ces poissons.

J'ai des nigros et pelmatos, rien de bien original  

Je vais commencer avec des conchylicoles, après je pourrai dire si je trouve leur comportement particulièrement différent et intéressant.  

  Jeu 12 Mai 2005 à 10:41 am

Ben le nigro, c'est le cichlidé américain type : dans la carrure, le comportement, la reproduction, c'est une sorte d'archétype.

Archetype pas si loin non plus du cichlidé africain. Ou des centrarchidés. Au final, ça reste de la perche tout ça : prédateur, territorial, hydrodynamique.

Du coup, on peut dire que tu as déjà une bonne expérience du cichlidé si tu réussis une repro de pelvi.

  Jeu 12 Mai 2005 à 01:55 pm

kesako ?

  Jeu 12 Mai 2005 à 01:58 pm

Ben justement  

La seule fois où ils ont pondu jusqu'ici, ils l'ont fait le long de la résistance (Ils ont eu une de ces idées, quand même   ) et tous les oeufs ont cuit dur  

Par contre, les nigros se reproduisent sans aucun problème  

  Jeu 12 Mai 2005 à 03:06 pm

C'est la famille des Blackbass, des perches-soleil et autres perches d'amérique du nord. Une famille très proche des percidés (perche, gremille, sandre) et des cichlidés.

Tu savais pas ou je l'ai mal écrit ?

  Jeu 12 Mai 2005 à 03:08 pm

Bon alors il te reste plus qu'à essayer les incubateurs bucaux et tu pourras tourner la page des cichlidés pour essayer les poeciliidés 

  Jeu 12 Mai 2005 à 11:02 pm

 
une raison de plus de ne pas aimer les combinés chauffants !

ils n'ont plus repondu ?
de nombreux Cichlidés semblent devoir commettre de nombreuses erreurs avant de réussir...

hop ! encore une pièce de plus contre le "million fish Cichlidé"  

  Jeu 12 Mai 2005 à 11:24 pm

Ils n'ont plus repondu à ma connaissance, (ils sont toujours cachés dans le décor, pourtant ils ne sont pas intimidés ni par les autres poissons, ni par les mouvements autour du ba, et sortent dés que je nourris)

Enfin, je les ai seulement depuis mars.

Je vais essayer de mettre une noix de coco en plus des 1/2 pots de fleurs, sur le fond du bac. Ca leur paraîtra peut-être plus confortable que le chauffage  

  Ven 13 Mai 2005 à 11:03 am

M'ouai, parfois les couples de pelvi s'arrêtent de pondre après plusieurs pontes (réussies ou pas). J'ai eu un couple qui pondait tous les mois (6 ou 7 fois) et puis d'un coup ils n'ont plus pondu du tout jusqu'à leur mort 1 an après.

Donc, la vraie question : il y a t il une ménopause chez les pelvi ? Le France s'interroge !