Forum Techniques Aquatiques

  Sam 03 Juin 2006 à 08:46 am

Dans votre superbe article sur la fertilisation complète des plantes vous notez qu'il faut mettre du sulfate de potassium. Est-il possible de le remplacer par du permanganate de potassium ? (comme en parle endlersman sur ses pages)
Si oui combien faut-il en mettre (je trouve que ses doses parraisent importantes...

Merci de votre aide...
@+

  Sam 03 Juin 2006 à 01:15 pm

Bien, moi faudra me dire comment on explique au Permanganate de Potassium qui est un puissant oxydant comment il doit ignorer les molécules de chélate de fer, les chélates n'étant rien d'autres que des molécules organiques si je ne me trompe...
Ensuite je ne connais pas la masse volumique, ni donc le rapport Potassium/Maganèse/Oxygène (KMnO4) dans le Permanganate de Potassium, mais avec du Sulfate de Potassium (KSO4) il faut environ 5 grammes pour atteindre les 20 ppm (généralement préconisés) de Potassium dans un aquarium, avec du Nitrate de Potassium (KNO₃), il faut aussi 5 grammes, toujours pour atteindre 20 ppm de Potassium et dans un aquarium de 100 litres ; je ne serais pas surpris qu'avec le KMnO4 il faille près de 5 grammes (à moins que la masse volumique du Sulfate soit très différente de celle du Manganèse) pour atteindre 20 ppm de Potassium dans 100 litres d'eau.

Voilà, je ne sais pas si ça répond à ta question (intéressante), personnellement, je pense que le rôle d'un fertilisant n'est pas d'interférer avec la chimie aussi "violemment" que peut le faire un produit comme le Permanganate de Potassium, aussi c'est pourquoi, même si il était possible de s'en servir comme unique source de fertilisation potassique je le déconseillerais.

  Lun 05 Juin 2006 à 05:49 pm

ok merci beaucoup pour ta réposne avisée...

  Lun 05 Juin 2006 à 11:45 pm

C'est surtout une balance au gramme près qu'il faudrait... Et j'ai pas ça en magasin.

5g de K₂SO₄ pour 20 ppm de K dans 100L.
Donc :
15g de K₂SO₄ pour 20 ppm de K dans 300L.

Ca représente quoi en gros ?

Entre temps j'ai trouvé grâce à ce bon vieux Chuck.
Il faut en gros 13g pour 20 ppm de K dans 300L. Ca représente 2,33 cuillère à café.
Bons, cuillère à café, c'est pas cuillère à dessert, c'est les toutes pitites, c'est ça ? Cuillère à café rase ou bombée ? De toute façon c'est beaucoup plus que je ne donne habituellement.
Et de plus ça ne veut rien dire car, après tout, ça ne nous dit pas du tout la fréquence de l'épandage. Ni même que c'est dose doivent être revues en fonction de la concentration de K déjà présente dans le bac, et en l'absence de test de K. Et puis quid du sulfate ? Concentration optimale ? Fréquence ? Test ?

  Ven 09 Juin 2006 à 12:51 pm

Une balance ménagère électronique ça suffit largement ; ça se trouve dans tout bon supermarché.
et c'est de toute façon plus précis que les cuillères de l'ami Chuck 

Les sulfates, pourquoi donc forcément des sulfates, de prime abord, je dirais que c'est une des nombreuses bizarreries aquariophiles, les horticulteurs utilisent des chlorures mais nous autres (aquariophiles qui ne faisons rien comme les autres) nous utilisons des Sulfates...
Pourquoi des Chlorures en horticulture ? Parce que les sulfates peuvent entraîner des troubles racinaires.
Sinon, y a bien sûr le KNO₃ qui est un bon apport de Potassium, et qui est souvent nécessaire dans un aquarium planté et qui dispose d'un sol un tant soit peu efficace  

À propos de sulfates, il y a aussi ce résumé de topic - Sulfates

  Ven 09 Juin 2006 à 04:58 pm

Oui mais, Riton, comment savoir que tu ne dépasse pas la concentration recommandée si tu rajoutes 10 à 15g de K₂SO₄ toutes les semaines à l'aveugle ?

  Sam 10 Juin 2006 à 09:36 am

et tu ne changes pas d'eau ?
et pourquoi toutes les semaines alors ?...

  Sam 10 Juin 2006 à 02:06 pm

Je change l'eau peu souvent, vu que je n'ai pas d'excès mesurables, ie d'excès de NO₃ et PO₄. En revanche je ne sais pas si j'ai des excès de S ou de K.

Pourquoi toutes les semaines ? J'en sais rien, moi j'en mets que je vois que les plantes poussent moins vite que d'habitude. En revanche j'ai consaté que le fer met 4 à 6 jours pour descendre de 0.1 à 0.0... D'où un ajout hebdo.

  Lun 19 Juin 2006 à 09:49 pm

Un peu de lecture :
The Estimative Index of Dosing, or No Need for Test Kits
il suffirait de changer 50% d'eau par semaine et ajouter à chaque fois la dose complète,
par exemple celle destinée à atteindre 20ppm de Potassium, mais aussi les autres nutriments : fer, manganèse etc...
pour avoir l'assurance de ne jamais être en surdose mais aussi jamais en carence.

à lire...
et à réfléchir.

Pourquoi pas à partir du moment ou on apporte des éléments, sinon, il y a aussi la solution Walstad, ne rien ajouter, pas de CO₂, pas d'engrais, lumière d'intensité modérée ; et changer l'eau une fois tout les tremblements de terre... définitivement, l'aquariophilie ne sera pas une science exacte  

  Mar 20 Juin 2006 à 01:50 am

Oui c'est ça, j'ai que ça à foutre que de changer 360L d'eau par semaine...
Dont deux tiers d'osmosée...

Putain, là je prends même plus de douche si je veux garder un discours un tant soit peu écolo  

Quand à ne rien ajouter...

Tu ne fais pas dans la nuance là dis-moi Harry !

Tu sais, petit scarabée, rien n'est vraiment tout blanc ou tout noir. C'est dans les nuances de gris qui faut trouver la voie de Shaolin.

  Dim 25 Juin 2006 à 05:17 pm

là harry tu nous a habitué à un peu moins de légéreté, les concentrations que tu donnes sont pour des produits qui ont quelle formule ??? (hexahydraté, heptahydraté)
en ce qui concerne le KMnO4, je suis d'accords avec toi, vu que c'est un puissant oxydant comment fait-il pour ne pas interagir avec les molécules organiques ???
par contre pour un faire un calcul de masse molaire de cette molécule il faudrait se renseigner si il est distribué sous forme anhydre ou non (là ça trop longtemps que j'ai quitté les études et je me souviens plus).
Moi je suis favorable à l'utilisation du K₂SO₄ (car KSO4 connait pas, mais je connais pas tout lol), car il en faut naturellement deux fois moins que du KMnO4 (hummm...) pour avoir la même concentration en K.

  Dim 25 Juin 2006 à 07:13 pm

c'est vrai qu'avec tes apparitions semblables à celles du serpent de mer, tu ne nous habitues (du moins en ce qui me concerne) pas à la légèreté...
tu veux jouer au nerd ?
bien Mr la Science Infuse, tu vas pouvoir me dire à quelle formule correspondent ces concentrations 

Oui, j'oubliais ton excellence pour déceler les coquilles.

  Dim 25 Juin 2006 à 08:40 pm

Ts ts, messieurs, voyons. Ne cédons pas trop vite à l'incorrection.

J'ai un gros doute personnelle sur l'inocuité du sulfate de potassium, K₂SO₄.

J'observe dans mon bac deux signes de carence et/ou d'excès :

1- une pousse d'algues brunâtres très fines...
2- de jeunes feuilles rabougries, décolorées et parfois même malformées. Tout particulièrement sur les plantes à tiges.

J'ai donc été voir le tableau suivant : tableau.

Je liste donc les symptômes les plus proches de ce que je constate :

J'écarte la carence en fer, puisque je suis sûr que j'en mets, que le taux diminue, et donc que je dois en remettre, etc... donc ni carence ni excès, mais excès et carence alternativement. C'est mieux une dose continue et constante, merci, mais je ne crois pas que le problème est là.

Une carence d'azote est peu plausible, j'ai un taux de NO₃ constants depuis quelques mois d'environ 10mg/l. Parfois plus, rarement moins.

La carence en managenèse ou en molybdène m'intrigue donc. Car il y a du Mn dans l'algo. Je me souviens d'un coup que l'Algo n'a pas de Mo. Et il se trouve que j'ai arrêté de couper mon algo au pokon depuis quatre mois (j'étais en plein aménagement, j'avais la flème de chercher la bouteille de pokon dans le carton)... mais je rajoute aussi du "trace" de flourish quand j'ai le temps, donc...

Pokalgo et Analyse d'Algo pour plus d'info.

Donc je regarde plus bas le tableau de symptômes cité plus haut, et là je tombe sur :

Tiens tiens... le fer, on sait ce que j'en pense, et lui au moins est vérifiable par test.
Mais le souffre ? Comment on fait pour savoir hein ??

Je me dis donc que mettre n'importe quoi à l'aveugle peut s'avérer vraiment problèmatiques et en tout cas pas si sans dangers que ça.  

Je vais donc changer deux 30% en deux jours, et réfléchir gravement à la dose de K₂SO₄ utilisé à l'aveugle.

  Dim 25 Juin 2006 à 08:55 pm

Mon bon Harry,
Je te remercie pour toutes tes gentillesses, mais sache pour ta gouverne que je n’ai ni le niveau ni la prétention d’être un « M la science », mais simplement une personne qui comme toi a fais un peu d’études.
Par ces quelques mots, je ne cherchais pas à te frustré, mais juste à apporter quelques précisions, car je me mets à la place du quidam moyen qui va à la pharmacie et qui demande à la pharmacienne un certain produit.
Et là je vois bien la dame lui répondre « sous quelle forme ??? »
De plus je me remets à la place de ce même quidam qui essais de recalculer une masse molaire et qui trouve pas les mêmes résultats que toi.
Et sache une chose, je n’ai ni le temps, ni la volonté de jouer les nerfs comme tu le dis si bien (et à rien d’autre non plus).
Voilà c’est tout.
Et sache pour ta gouverne que je lis tous les messages que tu post, car en matière de fertilisation je considérais que tu es une référence à suivre au vu de tes réflexions et de tes essais.
Maintenant je constat une chose c’est que malheureusement dans notre société actuel la réflexion laisse souvent place à l’emballement (et à la limite de l’incorrection).
Je viens de relire mon post et n’ai rien vu d’offensent dans mes propos.
Voilà c’était juste pour une petite précision.
A bon entendeur salut.
Cyril
Ps : et sache que je ne suis ni un donneur de le leçon ou de quoique soit d’autre.

  Dim 25 Juin 2006 à 09:41 pm

Allons allons messieurs, ne cédons pas à la rancune.

Toutes ces redomontades sont stériles.

Livre-nous donc, cyril, la mosse molaire de K₂SO₄ et de KNO₃ s'il te plaît. Le permanganate, j'ai pas très envie d'esayer de toute façon.

  Dim 25 Juin 2006 à 09:51 pm

il n'y a pas de problème dites moi simplement sous quelle formulation vous l'avez ???
K₂SO₄ (si il est anhydre): 174 g/mol
KNO₃ (si il est anhydre) : 101 g/mol
à celà ajouter si il est hexahydraté : 108 g/mol et au delà ajouter 18 g/mol par molécule d'eau ajouté et en deça retrancher 18 g/mol pour chaque molécule d'eau en moins.

  Lun 26 Juin 2006 à 02:17 am

Bon... éh bien, avec ça, je fais quoi ? Quel intérêt de connaître la masse molaire ?

Je crois qu'il faut vraiment investir dans un test S...
Ca n'intéresse personne une coop ?

Ah oui, juste une précision : dans le problème de carence cité plus haut, je tiens à préciser que seules les plantes à tiges (ludw, nesea,...) ont des symptômes. Les "rosettes" (anub, echino,...) se portent bien et poussent normalement. Sauf une espèce d'anubia qui fait des feuilles un peu zarb.

  Lun 26 Juin 2006 à 06:39 pm

Connaitre la masse molaire d'un produit que l'on apporte est la pierre angulaire de la fertilisation (et de la chimie d'ailleurs).
Car c'est avec cette donné, que l'on peut determiner les fameux ppm (qui ne sont qu'une concentration) que 'l'on apporte.
Si on prend une vision un peu simple des chose (mais qui reflette tout autant la vérité).
Dans du K₂SO₄ anhydre qui a une masse molaire de 174 g/mol, on sait qu'il y a 78 grammes de K (masse du K =39, donc K2 = 78 ).
Lors de l'apport de 174 g de produit K2SO4s tu apportes 78 gramme de K.
Donc pour un bac de 400 litre où l'on veut 10 ppm de K il faut apporter 8.9 g de K₂SO₄.
voilà tout

et pour revenir au sujet du post, je viens de parler avec un pocésseur de bac hollandais qui me dit que lui n'utilise que du chlorure de potassiun et chlorure de magnésium. pour l'apport de ces éléments.
alors quid de celà ????
la j'ai pas de réponse.

  Lun 26 Juin 2006 à 07:12 pm

Que dire ? Ben que s'il n'a pas de test Ch il risque d'avoir un excès de chlore... J'ai bon ?

  Lun 26 Juin 2006 à 07:27 pm

vu les quantité apportées je idrais booff.
Amon avis on a pas plus de risque d'excés de Cl de SO4
mais bon c'est mon avis