Forum Techniques Aquatiques

  Mer 09 Nov 2005 à 05:45 pm

bonjour me revoila avec mes questions un bête.
quelqun connait le systeme de l echangeurs d ions ?
quand pensez vous?
cela ressemble a un filtre à sable fluidifié ,mais avec des resines .
si le systeme est le même le prix ne les pas, mais le bricolage pourrais nous aidé .
vous les pro de la chimi vous avez une idée ?

  Mer 09 Nov 2005 à 06:27 pm

Salut, jpl4 
Sans être un "pro" de la chimie, voici comment fonctionne un échangeur d'ions:
www.adoubs.com/adou.htm
Donc tu adoucis ton eau, mais ton eau se retrouve chargée en Sodium...     

  Mer 09 Nov 2005 à 06:30 pm

non pas avec les résines kati et ani...

mais bon, je me demande pourquoi vouloir mettre çà dans un bac ?!?

quelqu'un a déjà pensé filtrer l'eau de son aquarium avec un osmoseur ?
je pense que c'est un peu pareil !

  Mer 09 Nov 2005 à 06:47 pm

   
... J'avais pas fait attention au titre... 
Oui, entendu parler, jamais utilisé ce système... Il doit y avoir une deuxième résine, qui enlève le sodium... Je suppose... Mais il paraît qu'il faut utiliser de la soude et de l'acide chlorhydrique pour régénérer les résines...     
Pas pour moi... 
L'eau osmosée est certainement mieux, même avis qu'Harry 

  Mer 09 Nov 2005 à 07:01 pm

c'est tout à fait çà !

Je pense que ce n'est pas une histoire de mieux ou pas, à ma connaissance, l'osmose inverse ou l'adoucissement sur kati/ani sont deux procédés au rendement similaire (en qualité) bien que kati/ani soit meilleur du point de vue financier et en rapidité (volume traité/temps)

arf...
j'avais mal lu, je croyais que jpl4 voulias utiliser une résine kati/ani directement dans son bac, en fait il n'en est rien...

oui, le montage n'est pas sorcier jpl4, encore faut il avoir de la place dévolue à ce genre d'usage  
je pense que l'encombrement est largement supérieur à celui d'un osmoseur...

  Jeu 10 Nov 2005 à 03:48 pm

merci les pros
j en connais un peu plus
je pense pouvoir copier le modele avec deux tubes pvc de 63 mn longeur 40 cm (une idée pour les tubes pvc transparents, les tube pour canne à pêche, il y en a de diamètres differents et coutent moins cher que ce que l'on trouve sur le net)
je voudrais faire l'essai pour acidifier mon eau que j'ai bien du mal à avoir à 6.8 de pH
je vous donne mes valeurs
kh 4
gh5
ph 7 à 7.3
j ai du CO₂ artisanal avec un réacteur de type hilario, mon CO₂ descend dans mon bac jusqu'au raz du gravier
j'ai aussi des fruits d'aulne 150 pour 700 litres (a ce sujet on les change quand les fruits ?)
et j ai un osmoseur
je change 10% toutes les semaines
je vous mets un petit schéma de ma décantation :

Image réduite

  Jeu 10 Nov 2005 à 07:46 pm

avec des valeurs pareilles (KH et GH), je comprends mal comment tu ne parviens pas à avoir un pH acide...
comme ta mesure semble effectuée par pHmètre, ce serait donc une mesure précise (rien de comparable avec les tests-gouttes  ),
ce qui nous donnerait un taux de CO₂ compris entre 11,43 ppm et 5,73 ppm (pour une eau à 25°C)
ce qui est bas, ce que je ne m'explique pas avec un réacteur pour diffuser du CO₂... combien de bulles/minutes ?

pour les fruits d'aulne, peut être dans un autre topic...
je verrais si j'ai le temps de le chercher et d'y répondre  

Donc, je pense qu'avant de construire un système ani/kati...
il faudrait déjà comprendre pourquoi tu n'obtiens pas une eau plus acide avec les paramètres actuels !

En effet, à moins que ce ne soit nécessaire à ta population (poissons/plantes), je ne comprends pas très bien sinon quelle serait la nécessité de déminéraliser encore ton eau.

Sinon, joli dessin pour la décantation 
ça semble être une belle installation, une photo à l'occasion ?

  Ven 11 Nov 2005 à 10:27 am

salut harry tu comprends maintemant mon probleme.
je cherche depuis plus de 8 mois une solution.
j ai +- 100 bulles minute.
je vais faire des photos tu pourras te faire une idée
un jour je trouverais (peu etre) 

  Ven 11 Nov 2005 à 11:35 am

Ta descente d'eau se présente sous quelle forme ?
provoquerait elle suffisament de turbulences pour dégazer ton CO₂ ?

100bulles minutes, ça fait 1.6666 bulles/secondes ?
ça fait peu je trouve !
c'est du CO₂ en bouteille sous pression ou de l'artisanal ?

je pense que le "souci" vient résolument du manque de CO₂, inutile d'adoucir encore un peu plus ton eau (à moins que ce ne soit pour ta population, je me répète), les paramètres actuels me semblent corrects.

  Ven 11 Nov 2005 à 12:39 pm

   
Quand je regarde ton magnifique croquis, jpl4, je me demande si ton problème ne vient pas du dernier compartiment (à droite) de ta décantation... 
Quelle est la nature de ce qu'il contient 

  Ven 11 Nov 2005 à 08:16 pm

salut papillon
pas si terrible que ça le croquis  
pour te repondre le dernier compartiment et vide enfin l eau et le chauffage
il y a une vitre au dessus de la decante
tu pense au dégazage 
a+ jp

  Ven 11 Nov 2005 à 08:24 pm

moi, je pense plutôt à çà :

le débit de CO₂ est trop faible...

  Ven 11 Nov 2005 à 08:41 pm

salut harry
j'ai du CO₂ artisanal qui ne dure que 15 jours
mais je dois être a 2 bulles seconde
la recette tu la connais
2kg de sucre
2 sachets de levure
4 litres d eau
et un pulverisateur de 5 litres
que je coupe la nuit
mais j'ai fait un essai 24 heure sur 24 mais pas plus concluant 
a+ jp

  Ven 11 Nov 2005 à 09:06 pm

mais avec 2 bulles secondes pour un 700l
y a même pas besoin de dégazer pour que ce soit inutile...
c'est trop peu !

Peut être que je connais la recette, mais je n'ai jamais appliquée celle-ci  
2kg de sucre dans 4 litres d'eau !
c'est énorme...

tu n'as vraiment pas envie d'essayer çà : CyberAqua - le CO₂ artisanal sous contrôle ?

  Ven 11 Nov 2005 à 09:18 pm

le probleme et que je ne suis pas toujours a la maison
mais je vais faire un essai
il faudrais combien de bulle d apres toi
MERCI a+

  Ven 11 Nov 2005 à 09:33 pm

en effet, ça complique un peu...

sinon, essayer aussi la méthode à Brutus...
il en parlait dans un topic sur le forum !

c'est une méthode "longue durée" et sans entretien journalier
et le rendement semble intéressant...

faudra chercher  

en ce qui concerne les bulles, au moins 5 à 6 bulles secondes et augmenter progressivement...

j'avais une formule de calcul quelque part, faudra que je cherche  
même si ça paraît "sèrieux" : jolie formule issue de Dennerle, c'est empirique mais ça donne une vague idée...
[EDIT] trouvée :
[(Contenu de l’aquarium en litres) x °KH ]/50 = nombre de bulles par minute
Exemple: aquarium de 200 litres, dureté carbonatée : 5°KH.
Cela donne le calcul suivant : (200x5)/50 = 20 bulles par minute.

Quelques conseils supplémentaires par Dennerle :
Il est recommandé de commencer par ce nombre de bulles, d'augmenter progressivement sur plusieurs jours l’apport en CO₂.
Contrôler régulièrement avec le test CO₂ longue durée jusqu’à ce que la valeur souhaitée soit atteinte.

donc, cette formule ne donne que la dose de CO₂ à distribuer au début, pour acclimater dirons nous, parce que ce calcul, nous donne avec tes valeurs : 70 bulles/minutes.

Ensuite, ils disent d'augmenter progressivement pour atteindre les valeurs voulues, ils te faudrait donc 22,65 ppm de CO₂ pour avec un KH de 5 obtenir un pH de 6,8.

Comme tu as un pHmètre, y a plus qu'à 

enfin, ça fait tellement de temps que je distribue au feeling...

  Sam 12 Nov 2005 à 03:41 pm

Une réponse m'intéresserait pas mal...     
(www.lenntech.com/fran%C3%A7ais/ea...)

  Sam 12 Nov 2005 à 04:03 pm

  Sam 12 Nov 2005 à 04:25 pm

   
Ben oui, il y a des réponses auxquelles on échappe... ... Désolé... 
Mais, d'après ce que j'ai lu, les constantes de jpl4 sont absolument "hors-normes"... 
Pourquoi   .... 

  Sam 12 Nov 2005 à 05:54 pm

toujours en train de vous chamalliez a ce que je vois
   
bon je vais faire un test avec la solution de brutus
je vous tiens au courant  
a+ jp