Forum Techniques Aquatiques

Harry Proton (Lun Nov 17, 2003 8:41 pm)

Juste pour dire que je commence ma phase de tests de l'engrais ferrique Truffaut (équivalent approximatif à l'Algoflash, mais bien plus facile à trouver) … celui est un peu critiqué à cause d'un faible pourcentage d'Azote que je juge ridicule aux vues des doses utilisées … à venir donc mes premières observations. Et bien avant cela, une photo du produit et sa composition.

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P.S : quand je parle de polémique voir sur Aquasquale [Soins anti-chlorose (Truffaut)]

Harry Proton (Mar Nov 18, 2003 3:01 am)

Truffaut Anti-Chlorose

Engrais CE
N/P/K : 2.8/0/0
Azote (N) : 2.8%
Oxyde de Magnésium (MgO) : 4%

Oligo-éléments
Chélatés par l’EDTA
Fer (Fe): 1.5%
Manganèse (Mn): 0.5%

Harry Proton (18, 2003 11:30 pm)

Le plus par rapport à l'Algoflash, qui rappelons le malgré la mention : "Engrais contenant des Oligo éléments" ne contient que du fer.

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Visuel de la composition du fameux Algoflash.

Manganèse : le manganèse est un métal dur et friable, largement répandu dans la croûte terrestre. À l'état impur, ce métal de transition est réactif et brûle rapidement en présence d'oxygène. Le manganèse possède de nombreuses propriétés physiques et chimiques qui rappellent celles du fer et on le retrouve souvent à l'état de traces dans les minerais de fer. Le manganèse dur, utilisé comme additif dans la fabrication de l'acier, confère à celui-ci une plus grande résistance mécanique et une meilleure résistance à l'usure.

De plus, les engrais contiennent souvent divers composés du manganèse, sous forme de sulfates ou d'oxydes, car cet élément est essentiel pour les végétaux. Une carence en manganèse peut en effet causer une diminution des molécules de chlorophylle, ce qui nuira à la photosynthèse et entraînera la décoloration des végétaux. On croit également que le manganèse, qui est présent à l'état de traces chez les animaux, régit l'assimilation de certaines vitamines, notamment de la vitamine B1 (thiamine). Des quantités insuffisantes de manganèse pourraient perturber la formation des os et peut-être aussi causer la stérilité chez les mammifères (source).

Harry Proton (Mer Nov 19, 2003 10:57 pm)

Ce dimanche ajout de 6ml de Truffaut ainsi qu'une bonne cuillère de K₂SO₄ et une grosse pincée d'hormones de bouturage... pour un aquarium de 600 litres (description de l'aquarium). Aujourd'hui mardi, test de fer ± 0.1ppm (le résultat serait plutôt plus que moins...on dira compris entre 0.1 et 0.2ppm) à noter que ma diffusion de CO₂ est inopérante en ce moment à cause du délai d'attente pour le kit rotor du xP3 dévolu à la diffusion de CO₂.

petillant (Jeu Nov 20, 2003 12:15 am)

Quand on détecte une carence en NO₃ et Potassium pourquoi ne pourrait-on pas utiliser de manière parcimonieuse en enrais type plantes vertes contenant du NPK (ratio entre les 3 à peut-être choisir avec soin) ? C'est crétin comme idée.

Harry Proton (Jeu Nov 20, 2003 12:22 am)

Non pas du tout mais il faudrait alors trouver un engrais avec un bon rapport N/P ; soit P=10N. C'est à dire ou les Phosphates seraient dix fois inférieurs à l'azote ; le plus simple étant encore à ce compte là mettre du Salpêtre de Nitrate (je ne me rappelle plus du nom chimique).

discusaigon (Jeu Nov 20, 2003 12:39 am)

Il me semble bien que le nom chimique du salpêtre est KNO₃.

Harry Proton (Lun Nov 24, 2003 12:56 am)

Aujourd'hui, Dimanche soit une semaine plus tard, le taux de fer est de 0 ! Il va falloir recommencer de façon à savoir quand le fer est consommé et à quel rythme ; évidemment ces résultats ne serait être transposables à l'ensemble des aquariums, car dépendant de nombreux facteurs (densité de la végétation, éclairage, nature des masses filtrantes.).

Enfin, étant assez flemmard, je préfère que le fer disparaisse assez rapidement de façon à éviter toute surdose … car il est bien plus pratique d'ajouter un fertilisant que de le retirer.

Alpine_Z (Sam Nov 29, 2003 5:18 am)

Harry-Proton, je viens de répondre au sujet que j'avais démarré il y a un peut moins d'un mois sur l'utilisation de cet engrais. L'essai est pour moi concluent, et je l'adopte.

Harry Proton (Sam Déc 20, 2003 11:28 pm)

On pourra se demander pourquoi on peut voir autant de produits en photo, dans un topic uniquement destiné à traiter de l'antichlorose Truffaut. Cela pour la bonne et simple raison que l'URL de l'image du Truffaut est devenue inopérante pour un raison inconnue... il m'a donc fallu la remplacer. 2ème raison, je ne compte pas me limiter à un fertilisation aussi lacunaire, mon but est maintenant de trouver un équivalent au Pokalgo, les dosages des différents fertilisants en cours de calcul : dans ce topic et très prochainement l'article.

PAF

ou vers de terreau, si vous préférez... cultivés très facilement en vermicompostage

Qui utilise ça, en nourriture vivante ?

harry proton

j'avais utilisé il y a plus d'un an de çà...

mais j'ai laissé tombé l'élévage pour cause de difficulté de capture & de nettoyage.

PAF

essaye avec 2-3 caisse d'arrivage de poisson, pour faire tes rotations….
10 cm de terreau suffis amplement

et pour le nettoyage, tu plaisantes j’espère …

harry proton

je ne plaisante pas !

mais si tu as des astuces, je suis preneur...
car j'avais un mal fou à les nettoyer de leur terre
& as tu idée si il faut oui ou non les vider de leurs excréments ?

PAF

Rinçage sous un filet d’eau, pièce par pièce… ou sous le rejet de l'osmoseur...

Je les donnes entier, ils s’occupent de les couper… (même des discus de 5cm s'attaquent à des vers de 6-8 cm...) sans problèmes...

Je les laissent aussi tremper quelques fois une bonne heure, dans un tout petit peu d’eau, avec soit une pastille de spiruline (ils prennent une couleur d'enfer !!!) ou soit dans des vermifuges…

test

Y a un truc , que j'utilise pour obtenir des vers propres pour la pêche :

Tu ne t'enmerdes pas à les trier un à un , mais tu prélève dans ton composte les zones ou ils sont les plus présents (vers et composte)
Tu mets le tout dans une bassine à la lumière (plus c'est large mieux c'est).
Naturellement les vers fuient la lumière et s'enfonce dans les débris, après une heure ou deux, tu enlèves la partie superficielle jusqu'a trouver les vers et tu attends qu'ils s'enfoncent à nouveau.
Tu verras, tu les retrouveras agglutinés en boulle au font pratiquement pure.
Tu mets la boulle dans une passoire et tu les passes un coup sous l'eau.

C’est comme ça que j’arrive à faire plus d’un kilo de vers pures en moins de 10 minutes de travail

harry proton

Merci pour l'astuce test !

je vais peut être m'y remettre alors...

pasdebip

Bonjour à tous

Je me presente:Je m'appelle daniel ,j'ai 31 ans je suis dans la region centre (Beauce) .Je parcours ce forum depuis un moment déjà mais je ne suis pas très bavard .
j'ai un aqua de 450 litres brut "sud americain" depuis 5 ans .
Voilà mon soucis et il est de taille.
Je n'arrive pas à faire pousser mes plantes.
J'ai des chloroses qui apparaisent sur mes echino bleheri ,j'ai des cabombas depuis 3 mois sans avoir eu le plaisirs de les tailler
Les seules plantes qui poussent sont un nymphea lotus et un bosquet d'echino tenellus,meme les vallisnerias boudent.
Je fertilise actuellement journalièrement avec du solabiol oligofertilisant + algo avec ajout de kmnso4,MgSO₄ et K₂SO₄+kh2po4 et KNO₃ si besoin pour me rapproché le plus du tmg.
Le solabiol est assez proche du pokon ,mais plus concentré.
J'ai une injection de CO₂

Le probleme est le suivant mes nitrates ne bougent pas,le phosphate descend régulièrement .
Mes plantes ne bullent pas.

mes paramètres sont:

ph:6.5
NO₃ :20 mg/l(test a chier)
PO₄:0.5 mg/l
kh:3
gh:5
mg:12.5 mg/l
ca : 15 mg/l
c:330 µs/cm
fer:0.2
j'ajoute par semaine 5mg/l de k
eclairage :2*150w hqi 5200°k

A part faire pousser de la filamenteuse..........

Aidez-moi!!!!!

anais

Qui aurait une bonne recette pour les cichlidés africains (donc sans nourriture rouge style cœur ou vers de vase) ; si possible : simple a réaliser et avec des ingrédients pas trop cher et trouvables. Merci !!

discus

Tu achètes des sardines (sans huile) et tu les coupes en petits morceaux ou tu les mixes et tu mélanges avec du jaune d'œuf pour une bonne croissance et plein de vitamines !

art marin

Tu peux rajouter de la spiruline c'est bourré de vitamines pour les poissons mais moi je rajoutais des vitamines, des légumes : petits pois, carottes, épinards, crevette. Tout cela acheté congelé. Hacher légèrement décongelé avec du poisson (le moins cher du marché) ; tu en fais une pâte, tu mets dans des zipploc, tu passes un coup de rouleau à patisserie dessus pour aplatir et avoir une planche fine à craquer entre les doigts, tu fermes le sachet zipploc et au congélateur.

liguane

Les vers de vase sont à donner pour la majorité des poissons avec parcimonie ; avec les cichlidés pas de problème mais ne jamais en donner au malawi pour la simple raison qu'il ne supportent pas l'hémoglobine de ces vers ; au risque de les voir mourir au bout de quelques heures ou quelques jours.

anais

Par quoi puis je remplacer la sardine ? Je n'en trouve nulle part on me dit : "c'est pas la saison des sardines !" Alors je savais pas quoi prendre d'autre. Comme poissons pas cher, il y a le hareng. Mais ça va ou pas ?

liguane

Par les éperlans, c'est petit et c'est pas trop cher. Mais il ne faut pas oublier que dans la plupart des poissons congelés cela développe la thiaminase, c'est a dire destruction de certaines vitamines essentielles a l'organisme vivant. Il est donc obligatoire d'ajouter des propriétés vitaminiques (légumes, fruits) par exemple épinard, cresson, carottes, ou des produits vitaminiques que l'on trouve en pharmacie.

anais

Je viens d'aller faire mes courses je savais pas quoi prendre alors j'ai une peu pris tout et n'importe quoi : des sardines, des petits pois, des moules, des crevettes, des bananes, de la gélatine. Si vous pouviez m'aider un peu parce que je suis pommée dans tout ça pour savoir si je mélange tout direct, les quantité et tout … la gélatine je sais pas combien de feuilles en mettre.

Pareil, dites moi si vous rajouteriez autre chose.

cvm31

Anais, pour le poisson si tu as le choix, opte pour du filet de merlin blanc que tu feras légèrement blanchir, tes légumes si ils sont frais tu dois aussi les faire blanchir. La banane est un excellent liant, tu peux aussi ajouté du persil qui est très riche en fer ; au niveau gélatine tu la mets à la fin (10 feuille/kg). Si tu peux spiruline, paprika ou mieux carotte précuit.

elobulle

Question : J'aimerais moi aussi faire une recette maison, mais certains points m'interrogent : si la nourriture est hâchée pour être mélangée, sous quelle forme faut-il la donner ? J'ai des Astronotus ocellatus, et j'ai donc besoin de morceaux de taille qui ne s'étiolent pas dans l'eau sous peine de pollution... ? Et quelles sont à peu près les proportions à respecter en poissons, légumes, vitamines éventuelles ? Les vitamines, ce sont les vitamines du type zymaduo ?

cvm31

En fait, tu mets la pâtée dans un sac congelation, et tu aplatie pour former des plaques de 2 cm d'épaisseur. Avec la gélatine, le bloc restera compact dans l'eau.

nyris

Voici la formule que j'utilise depuis 20 ans (qui n'est pas de moi).

Filet de poisson lieu noir (le moins cher) 1kg, crevettes rose 200gr (les décortiquer), épinards 500gr, 4 jaunes d'œuf pour 2 kg de mélange, paprika doux (2 cuillères à café), 1 laitue pochée, optionnel : des moules (attention a la pollution), 3 cuillères à café de spiruline, 1 petite cuillère à café de vitamines biocanina.

Un coup de mixer (suivant la taille des poissons), mettre le mélange dans des plateaux et au congélateur pendant 4 heures et couper en cube et retour au congélateur en sac.

Harry Proton (Mar Sep 02, 2003 3:06 am)

Le Complexe Argilo Humique est le siège de nombreux échanges chimiques s'effectuant en son sein ; voir les mécanismes d'échanges du complexe argilo humique.

papillon (Sam Sep 06, 2003 4:16 am)

Tes images sur les échanges potassium - CAH sont vraiment d'une très haute importance.Ça donne des idées précises.

Merci, Harry Proton.

discusaigon (Mer Sep 17, 2003 11:11 pm)

Quelque chose que je comprends pas trop : dans ton article tu nous présentes çà dans le cas d'une filtration sur argile.
Et bien dans ce cas, tu as plutôt tendance à capturer tout les cations K+ que tu ajoutes avec ton engrais liquide dans l'argile que tu as mis dans la filtration ce qui les rend moins disponibles par les plantes…

Harry Proton (Jeu Sep 18, 2003 12:23 am)

L'argile agirait plutôt comme une réserve, captant puis relâchant en fonction de la disponibilité du potassium. C'est ce qui différencie le CAH (complexe argilo-humique) du Charbon Actif.

discusaigon (Jeu Sep 18, 2003 9:35 am)

Je pense que l'argile agit comme réserve en effet mais quand le CAH est au contact des racines des plantes donc dans le sol, pas quand il est quelque part dans la filtration.

papillon (Sam Oct 18, 2003 7:43 pm)

Suite à la lecture de cet article : les mécanismes d'échanges du complexe argilo humique. Je suis allé chez mon droguiste pour lui demander s'il avait de la potasse (je voulais du KOH). Il me dit "oui", et me ramène 1Kg d'alun de potasse (utilisé en taxidermie pour le tannage des peaux et des gros cuirs). C'est du sulfate d'aluminium et de potassium, j'ai regardé sur le web : http://membres.lycos.fr/engis/nature/alu.... Je l'ai pris ; arrivé à la maison, j'ai mis mon argile blanche dans deux éprouvettes avec de l'eau déminéralisée. Sur les 2 éprouvettes, j'ai testé le GH. Il est à 9° DH, bien évidemment identique dans les deux. Dans l'éprouvette de droite, j'ai rajouté cet alun de potassium, la gauche servant de "témoin".

Que se passe-t-il ? Et bien la dureté de l'éprouvette où j'ai ajouté le potassium est montée à plus de 20, l'autre ne bougeant pas. Conclusion: comme Eri me l'avait déjà dit, le Potassium est plus mobile que le Ca et le Mg, qui sont extraits ainsi de l'argile. Intérêt :en eau douce, la pénétration du potassium dans le sol va "engraisser les plantes" ; en eau de mer, ce phénomène peut permettre de remonter le taux de Calcium sans en rajouter: on rajoute du Potassium, il va dans l'argile contenant du Ca++, et le libère. Ceci expliquerait peut-être pourquoi le taux de potassium de l'eau de mer est beaucoup plus bas que celui attendu, vu la quantité de potassium sur Terre (d'après un bouquin d'écologie fondamentale lu il y a bien longtemps, ce qui fait que je n'ai plus les chiffres exacts dans la tête ; disons qu'il y en a 400 ppm, alors qu'il devrait y en avoir près de 600 ppm). Il se cacherait dans les argiles ; et comme, si l'on ne fait rien, le taux de calcium baisse naturellement, je crois que c'est un moyen indirect de le remonter.

A suivre.
P.S.: oui, j'ai oublié de dire que le fond de mes aquariums marins contiennent de l'argile bourrée de Calcium et Magnésium sous forme d'hydroxydes.

Harry Proton (Sam Oct 18, 2003 8:08 pm)

Répartition des argiles dans l'océan actuel :

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Source : Eléments de sédimentologie et de pétrologie sédimentaire

Eriador (Sam Oct 18, 2003 9:08 pm)

Quand il s'agit d'argile c'est la Ca et le Mg qui est incompatible donc plus mobile, il va dans l'eau. Le Potassium lui se sent très bien parce qu'il a exactement la bonne grosseur pour entrer entre les feuillets d'argile. Donc une fois dans l'eau le Ca et Mg disent moi je vais dans le l'eau et le potassium voit le trou et dis, hé mais s'est fait pour moi se trou là, hop (il dit vraiment hop) dedans.

papillon (Sam Oct 18, 2003 11:10 pm)

Merci, Eri, merci. Cela me trottait dans la tête depuis des années... Et il y a eu ton aide et celle de Harry. Merci à vous.

liguane

j'ai eu une ponte de rhinogobius wui un gobie chinois, j'ai isolé les oeufs dans un recipent de 1 litre avec un bulleur, il y avait que 2 oeufs viables, apres 3 semaines de patience ; le 1er alevin est sorti

Citation

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question bête : ça vit que dans l'eau cette bestiole ?

liguane

oui il ne vit que dans l'eau, il n'y a que le periophtalme et cie qui sont capables de le faire...ils ne passent pas bcq de temps dans l'eau et passent plusieurs heures sur terre ou sur les arbres! .
rhinogobius et periophtalme appartient tous les 2 à la famille des gobidés.
d'ailleurs d'ici qq mois ou qq années je prendrais des periophtalmes dans un aquaterrarium...(des espèces de petite taille)

harry proton

l'oeuf est bénéfique car il contient tous les acides aminés indispensables.
Il est riche en vitamines A, B2, B5, B8, B12, D, E, K et en fer.

Composition d'un oeuf de poule moyen :

75% d'eau
95 Kcal
lipides : 6,5g dont 1/3 d'acides gras saturés et 2/3 d'insaturés
protéines : 8,1g
glucides : 0,2g
cholestérol : 250mg

Composition d'un jaune d'oeuf de poule

60 Kcal
protéines : 2,6g
lipides : 5,3g
cholestérol : 250mg
Vit.A : 0,16mg
Vit.D : 0,02mg

Le jaune d'oeuf contient de la lutéine et de la zéaxanthine, antioxydants, qui protègent les yeux de la cataracte.
Riche en choline il augmente et protège la mémoire.
Sa teneur en acide folique est intéressante surtout chez la femme enceinte (prévention de la spina bifida qui est une malformation de la moelle épinière).
Enfin il contient du phosphore et du zinc.

Le blanc d'oeuf est constitué de 75% d'albumine et est très pauvre en lipides, contrairement au jaune. Il sera donc intéressant comme source de protéines en cas de régime amaigrissant.
Il apporte 40 Kcal pour 100 g.

Conservation :
Les oeufs doivent être conservés dans les conditions adéquates (à 4 ¡C avec 70-80% d'humidité). Attention à la date de péremption ! Dans de l'eau froide les oeufs qui manquent de fraîcheur flottent car leur chambre à air est plus volumineuse que celle des oeufs frais.

Préparation :
Contrairement à une idée répandue les oeufs sont très digestes.
Pour limiter l'apport de graisse, préférer l'oeuf coque, dur, poché, à la poêle anti-adhésive (omelettes).

source : www.medecine-et-sante.com/nutriti...

VALEUR NUTRITIONNELLE

Pour 100 g : 145 Calories
Eau : 76 g. Protéines : 12,5 g. Glucides : 0 g. Lipides : 10,5 g. Cholestérol : 380 g. Potassium : 185 mg. Magnésium : 11 mg. Phosphore : 188 mg. Calcium : 55 mg. Fer : 1,8 mg. Vitamine B1 : 0 mg. Vitamine B2 : 0,4 mg. Vitamine B6 : 0,1 mg.
Niacine : mg. Folates : 60 µg. Vitamine B12 : 1,6 µg. Vitamine A : 200 µg. Carotènes : 40 µg.

source : www.e-sante.be/

papillon

Très intéressant, Harry, cela me rappelle ma pemière reproduction de combattants, les alevins étaient nourris au jaune d'oeuf...... Petite odeur de soufre, mais super-forme

harry proton

uniquement nourris au jaune d'oeuf les alevins Bettas ?

voilà qui est très intéressant...

papillon

C'était en 1970...
Depuis, progrès majeur, j'ajoute des fines herbes... (34 ans de recherches...)
Sans blague, Harry, pourquoi "très intéressant"

harry proton

je trouvais intéressant de savoir si tu parvenais à faire grandir des alevins Bettas avec du jaune d'oeuf... disons que ça ouvrait peut être des perspectives.

papillon

Je cherchais des protéines assez petites pour la bouche d'alevins, et on sait la finesse du grain du jaune d'oeuf cuit...
Depuis, l'élevage d'infusoires dans l'aquarium me donne toute satisfaction... ... C'est incroyable la diversité des goûts des alevins...

eriador

Y aller avec modération, parce que ca polluent en tit pape ...

Citation

source de la carte :

Choisir ses Poissons d'eau Douce (page 107)
Hachette
ISBN : 2-84634-293-833-0341-9
cet ouvrage est une édition partielle de l'encyclopédie
"Aquarium Pratique"
© Hachettes fascicules 1999

ensuite un peu de lecture à propos de Guppys acidophiles :
Guppy en eau acide et douce partie 1
Guppy en eau acide et douce partie 2
Guppy en eau acide et douce partie 3
Guppy en eau acide et douce conclusion

Y a t'il des réactions à cette carte ?
le Poecila reticulata est il un poisson Amazonien ?

Citation

peut on vraiment dire que le endlers est amazonien ?? Voici son aire de répartition
www.diewasserwelt.de/cumana.htm

Citation

Je chipotte peut etre un peu mais le nord du vénézuela est-ce que c'est l'amazonie ?? l'amerique centrale ?? je ne sais pas.
par contre le reticulata lui est présent au brésil donc la question se pose meme pas.

Citation

c'est exactement pour cette raison que je disais que les dénominations du commerce sont floues...
comment parvenir ainsi à différencier un Endler's d'un reticulata ?

Citation

Je crois, Harry, que c'est par leur livrée, assez différente des autres Guppys...
www.garage-baumgartner-gmbh.ch/ro...
... Mais je n'en ai encore jamais vu autrement qu'en photo...
C'est Piotre, qui en a, non  ?

Citation

Oui c'est moi ! Anaïs aussi...

On les différencie facilement mais le problème c'est que souvent on trouve des croisements de réticulata forme EndlersXforme commune séléctionnée... Du coup on a les motifs de l'Endlers, mais ils sont aussi gros que les reticulata communs ! Les mâles Endler's restent souvent petits ! Je pense que ça peut être un critère pour les choisir...

Et puis je n'ai jamais vu de reticulata commun ayant des tâches noires comme celles de l'endlers... Et les femelles sont verdâtres !

Citation

Piotre des reticulata avec des taches noires

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Citation

En effet ! Mais dans ce cas, on ne peut pas se tromper avec l'Endlers ! La queue de l'Endlers est de forme 'lyre' (plus ou moins)

Citation

Le nord du Vénézuela c'est le bassin de l'Orénoque....