Forum Techniques Aquatiques

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Harry Proton
Posté le: Ven Fév 13, 2004 7:23 pm

Kanuma & Akadama

L'akadama : roche volcanique légère recuite au four. Possède les qualités d'une argile floculée, dont il emprunte l'aspect et la couleur, sans contenir initialement de sels minéraux. Sa particularité est de former des grains après concassage, qui selon le temps de séchage avant utilisation, se désagrègent au fur et mesure ou reste solidaire sans perdre de ses propriétés. Un séchage de deux ans est nécessaire pour que les grains ne se désagrègent plus à l'utilisation. Sa capacité de rétention en eau est excellente avec une re-humidification facile, ainsi que sa capacité à enmagasiner et à restituer les engrais. Son Ph est neutre et il ne possède pas d'éléments organiques. Il possède donc des qualités intermédiaires entre les substrats minéraux et les organiques.

Ce substrat est utilisé sans restriction au Japon pour cultiver Ariocarpus, Turbinicarus et Astrophytum et pour une plante adule peut être utilisé seul ou mélangé à de la pouzzolane. Son inconvénient est d'être assez cher et confidentiel dans sa distribution exclusive chez les spécialistes en Bonsaï.

Le kanuma : terre minérale naturelle, récoltée exclusivement au Japon, plus particulièrement dans la région de culture des Azalées japonaises, les Satsuki.

Sous forme de grain de diamètre variable, il est très poreux et très friable. Ses qualités physico-chimiques sont comparables à l'akadama. Sa particularité est un PH acide (5), comme la tourbe, constant, avec un effet tampon sur l'eau calcaire. Voilà pourquoi il est utilisé pur pour la culture de plantes acidophiles comme l'Azalée. Ce substrat se comporte particulièrement bien avec les boutures. Son inconvénient est le même que l'akadama ; prix et approvisionnement difficile.


Toujours dans l'optique de la création d'un sol principalement minéral...
Que pensez vous des ces composants ?
qui sont de plus faciles à se procurer ici.
Ceci fait aussi penser à certains témoignages d'aquarium Japonais où le sol ne seraient uniquement composés d'une étrange de roche volcanique...

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test
Posté le: Ven Fév 13, 2004 7:41 pm

Très intéressent.

As tu une idée de la compo.

Si non je pense que je vais avoir du travail.

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Harry Proton
Posté le: Ven Fév 13, 2004 7:48 pm

la compo pas la moindre idée !

Il semblerai que ce soit en fait comme des réservoirs vides :
Citation:
sans contenir initialement de sels minéraux

donc est ce que le même procédé que tu as déjà utilisé sur la 10zaine d'échantillons donnerait qlq chose de concluant ?
Si il y a évidemment comme les textes de références le laisse penser rien à lixivier.

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test
Posté le: Ven Fév 13, 2004 8:04 pm

Pour définir la compo de la matière brute, y a pas de problème (minéralisation complète puis passage en ICP).

Ce que Harry veut Test le peut

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Harry Proton
Posté le: Ven Fév 13, 2004 8:12 pm

Mais pourquoi il y en a pas plus des Gens comme toi Test ?
Parce que si c'était le cas... On aurais déjà presque la composition de tout & n'importe quoi !!!

Ok ! Ok ! Je vais voir çà...

En fait, en début de semaine prochaine je dois voir une Jardinier/Fleuriste & voir ce qu'il me propose, ce ne sera que de l'Akadama ; et je sens mal le coup ! car je suis sur qu'il me voit comme le pigeon providentiel... il y a de fortes chances qu'il veuille gonfler le prix... mais au pire j'ai l'Arbre de Vie .

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Cousin Hug

Posté le: Ven Fév 13, 2004 9:45 pm
Harry, tu dit que le prix est assez élévé C'est à dire


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Harry Proton
Posté le: Ven Fév 13, 2004 9:46 pm

le lien se trouvait dans le post de départ du topic :

www.larbredevie.com/Catalogue/com...

ce n'est qu'un exemple... car je le sens mal avec mon Fleuriste

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Harry Proton
Posté le: Sam Sep 06, 2003 7:11 pm

Lu sur AquaQuébec (excellent forum )

www.aquaquebec.net/communaute/kb....

Citation:
L'hormone de croissance

Autre élément qui est avantageux à utiliser est l'hormone de croissance. (J'utilise STIM-ROOT no 1 sans fongicide.) Cette hormone stimule la croissance des racines en premier et aussi de toute la plante par après. (Elle m’a donné d'excellents résultats lorsque certaines plantes stagnaient.) Le dosage est un petit pois par 100 litres d'eau de bac au 2 mois ou lorsque requis.

la lecture de cet article a éveillé ma curiosité, en ballade dans une jardinerie je me suis acheté celle-ci dessous :

5 sachets de 10 g (HBOUT) environ 4€

Composition :
0,056 % acide béta-indole butyrique - 0,032 % acide 2-méthyl 1-naphtylacétique - 0,065 % acide alphanaphtylacétamide - 0,013 % 2 méthyl-1-naphtylacétamide - A.M.M. n° 9700174 -

Je passe cette semaine en phase de test.

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CEMO
Posté le: Lun Sep 15, 2003 4:25 pm

ALORS ALORS ALORS ALORS ALORS
.... racontes nous !

ça donne quoi.

Amicalement, CEMO (Et oui encore là, hihi ; ) )

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Harry Proton
Posté le: Jeu Sep 25, 2003 5:00 pm

j'ai pris du retard sur cette expérimentation...
voilà ce que je mérite :

je vais m'y remettre...
& promis je donnerai mes observations.

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Harry Proton
Posté le: Jeu Oct 30, 2003 11:27 am

L'expérimentation prend encore beaucoup de retard du fait que je ne peux plus injecter de CO₂ (artisanal) depuis prés d'un mois à cause de la panne d'un de mes filtres externes. Donc je me limite à un apport d'engrais faible (voire même nul) & normal en K₂SO₄. Mais dés que le CO₂ pourra repartir je me lance dans l'Hormone de Bouturage... j'aurais du retard à rattraper autant sur le déroulement de l'observation que sur le développement de ma végétation privée de CO₂ !

les nases de chez truffland avaient oublié de passer ma commande !
(pour les pièces destinées à réparer mon filtre externe)

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pelmato
Posté le: Ven Oct 31, 2003 2:33 am

salut

pour vous donnez un avant gout, de ce que Harry aurra comme resultat, enfin je crois

j'ai souvent ajouté des ingredients seul...pour voire quoi avait effet sur quoi...
je laissait tout les engrais "disparaitre" et la pousse des plantes stagner, puit fesait un ajout d'une substance X
(en gardant mon CO₂ en marche, le maintiens de mon ph oublige)

donc, pour les constatation qui sont flagrante,

-l'hormone de croissance... www.quickgrow.com/images_shop/331...
l'effet est evident sur la longeur des racines, surtout celle des plantes flottante, faut dire que se sont les plus facile a voire
exemple sur les salvinas, regle general, les racines ont entre 1 et 1,5 cm...1-2jrs apres l'ajout, elles ont facilement doublé !!

-le nitrate de potassium,
(augmentation des NO₃, de 0 a ~5ppm)
les salvina explose, leur nombre augmente tres rapidement et la mousse de java reprend de la vigueur

pour ce qui est du fer ou du magnesium,
je n'est jamais vraiment vue de diference a court terme,
je ne peu donc pas me prononcer avec certitudes

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Harry Proton
Posté le: Jeu Nov 06, 2003 3:33 am

Je viens de commencer le test, donc après un semaine il me semble déjà voir des résultats, pas sur des flottantes car je n'en ai que très peu (quelques salvinias "naines", un peu de lentille & de la Riccia : c'est pas gagné les racines sur la Riccia !!!) mais sur la Ludwigia & la Ceraptoteris... les racines semblent se développer plus vite, je vais donc continuer pour être en mesure de confirmer.

Le dosage est une groose pointe de couteau suisse (vachement scientifique la dose) pour 600l, pelmato si tu parviens à visualiser ce que cela peut donner merci de me dire si ce dosage te semble correct.

Vous avez de la chance de trouver l'Hormone dans un aussi joli packaging au Canada car ici en France, je crois que l'on ne trouve ça que dans des espèces de petite poches intérieur alu pas très pratique (sauf si l'on ouvre ces poches pour les reconditionner).

à noter aussi que l'adjonction d'hormone de bouturage semble aider de manière significative la reprise de nouvelles plantes dans un premier temps au niveau racinaire, ce qui évidemment en profitable ensuite à l'ensemble de la plante.

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pelmato
Posté le: Jeu Nov 06, 2003 4:41 am

Citation:
Le dosage est une groose pointe de couteau suisse (vachement scientifique la dose) pour 600l, pelmato si tu parviens à visualiser ce que cela peut donner merci de me dire si ce dosage te semble correct.

je ne sais trop, ou commence la pointe au juste

comme comparaison...

j'utilise les cuillere du test de fer hagen, tu vois de quoi je parle ?

j'en mets 4 cuillere (rase) / 200 litres et cela me suffit

ps: j'ai remarqué la meme choses du cotés des Ludwigia et Ceratopteris

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art_marin
Posté le: Jeu Nov 06, 2003 8:26 pm

l'hormone de bouturage a t'il des effets sur les parametre de l'eau
quelqu'un a t'il penser a le verifier

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discusaigon
Posté le: Mer Nov 12, 2003 7:32 pm

J'ai aussi mis de l'hormone de bouturage depuis une semaine dans un bac que je démare.

C'est pas facile d'observer quoi que ce soit puisque ce qui est sencé se passer se passe en sous sol.

Pour le dosage, j'ai mis un pointe de couteau dans un bac de 180L

Rien de nefaste pour l'instant en tout cas, et les plantes ont lair de s'aapter rapidement à leur nouvel aquarium

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Harry Proton
Posté le: Mer Nov 12, 2003 8:50 pm

un lien de cause à effet ?
ou est ce une acclimatation habituelle ?

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Harry Proton
Posté le: Mer Nov 12, 2003 11:05 pm

l'Hormone de Bouturage est un concentré d'hormones stimulant la fonction racinaire des plantes, de plus ce composé est utilisé en quantité infime (au risque de provoquer de graves troubles sur les végétaux en cas de doses élevées) donc je me demande comment celle ci pourrait avoir une influence sur la chimie de l'eau dans le sens que nous donnons habituellement à cette chimie (KH, GH, pH, NO₃ etc...)

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discusaigon
Posté le: Jeu Nov 13, 2003 2:03 am
Harry Proton a écrit:
discusaigon a écrit:
J'ai aussi mis de l'hormone de bouturage depuis une semaine dans un bac que je démare.
[...]
Rien de nefaste pour l'instant en tout cas, et les plantes ont lair de s'aapter rapidement à leur nouvel aquarium

un lien de cause à effet ?
ou est ce une acclimatation habituelle ?

J'ai mis pas mal d'eclairage (4 tubes de 36 watt pour le 180L) et je met du CO₂ à fond pour l'instant (tout ca sur un bon sol nutritif). Comme c'est un bac qui demare, c'est pas facile de determiner quels sont les paramettre les plus influents sur la pousse de ces plantes...

Je dirait que c'est un peu de tout pour l'instant

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Harry Proton
Posté le: Mer Nov 19, 2003 11:22 pm

Je ne sais pas aussi si je dois mettre le succés de l'enracinement de mes épiphytes (Microsorum, Anubia & Vesicularia dubyana) sur ma souche de chêne liège sur le compte de l'hormone ou de la structure de l'écorce ?

les délais d'enracinement de ces plantes a été réellemnt très court !

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Harry Proton
Posté le: Dim Nov 30, 2003 10:08 pm

Juste pour indiquer qlq liens qui ont le mérite de détailler les rôles de l'Auxine :

www.inrp.fr/Acces/biotic/morpho/h...

http://membres.lycos.fr/mad8/EvolVie/dev...

www.snv.jussieu.fr/vie/conference...

www.ensat.fr/pperso/roustan/Fran%...

à noter tout de même que l'une de mes Anubias est entrain de fleurir
Auxine ou pas ?

Citation:
Expérience de Nitsch : chez la fraise, ce sont les akènes qui, en sécrétant de l’auxine, sont responsables du développement du pédoncule floral et de son évolution en un faux-fruit. En effet, l’enlèvement des akènes empêche le développement du fruit, alors que l’application d’auxine exogène le rétablit.

Ce passage issu du dernier des liens cités précédemment semble apuyer ma question !

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art_marin
Posté le: Dim Nov 30, 2003 10:14 pm

harry tu l'a trouver dans quel magazin l'hormone de bouturage et a quel prix

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Harry Proton
Posté le: Dim Nov 30, 2003 10:17 pm

l'Hormone de Bouturage est un des produits les plus faciles à se procurer...
Jardinerie, Supermarchés etc...
la marque de celle-ci n'a que peu d'importance.
Le prix tourne autour des 50FF (soit ±7.50 €)

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art_marin
Posté le: Dim Nov 30, 2003 10:20 pm

merci harry je pense en chercher pour les plante de ma femme on a fait du bouturage aujourd'hui et se sera bien mieux avec l'hormone de bouturabe pour la prise de racine

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Ttrexs
Posté le: Mer Jan 14, 2004 11:14 pm

Et avec du recul ca donne quoi ?

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Harry Proton
Posté le: Mer Jan 14, 2004 11:21 pm

En ce qui me concerne il y avait déjà pas mal de recul quand j'ai posté les différents messages de ce topic... je suis en train de redémarrer mon bac à 0 ce qui me permettra d'utiliser l'Hormone de Bouturage dès la phase de plantation !

Pour plus de détails sur le "nouveau bac".

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Harry Proton
Posté le: Mer Fév 04, 2004 4:57 am

malgré la totale déconfiture du sol artisanal...
j'ai tout de même commençai à planter mon bac
& évidemment usage d'hormone de bouturage

& là sur des plantes au racines coupées à 1cm on obtient une pousse racinaire de plus de 10cm en 3 jours !

j'ai pu le constater, car comme le sol est en fermentation, les gaz ont tendance à faire remonter les plantes & là je me trouve avec une grosse sagittaire qui veut faire de la concurrance aux laitues d'eau

elle est pas loin d'y arriver car avec des racines de 10cm en 3 jours, je n'ose pas imaginer ce que ça donnera à la fin de la semaine !

à noter que le seul ajout dans l'eau que j'ai fait est de l'Anti Chlorose Truffaut
au moins maintenant vous savez tout !

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pelmato
Posté le: Mer Fév 04, 2004 10:25 pm

salut

super !

mais faut pas abuser du bon vin

ps: peu-etre aussi que le cycle lunaire y est pour quelque choses

Harry non! pas la tete non... outch

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discusaigon
Posté le: Dim Fév 08, 2004 1:24 pm

Grrr, je voulais refaire un test mais je ne retrouve plus ma boite d'hormone....

A part ca, je viens de voir que le sujet faisait route sur le forum d'aquabotanic aussi (anglophones only) :

le post à suivre :

http://aquabotanicwetthumb.infopop.cc/6/...

Club Paris XIIIe

Allez voir son site (illustré de nombreuses photos des aquas)
http://aquamassena.free.fr/php/

Avis aux amateurs

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papillon
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 10:09 pm

J'étais "mauvaise langue"
J'ai reçu ce jour un dossier envoyé par ARGILETZ S.A., contenant tout le "dossier technique" de toutes leurs argiles, extrêment complet... Tout simplement passionnant...Essayez de vous le procurer, ça vaut le coup...
...Si vous voulez des détails, en attendant, n'hésitez pas

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Eriador
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 10:33 pm

Ben voyons , shout

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Harry Proton
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 10:44 pm

Bien sur qu'on veut des détails !

& on voudrait aussi savoir comment il faut s'y prendre pour recevoir ce dossier...

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papillon
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 11:55 pm

Que d'impatience,je vous comprends, remarquez...
Il y a tout sur leurs argiles, même leur spectres DRX, que je sais même pas ce que c'est...Il y a pleins de trucs intéressants, en particulier sur le pH, la composition exacte, etc...L'argile "grise", par exemple, est de la Montmorillonite, de pH 9,8( ), alors qu'elle ne contient que 8% de CaO et 1,4% de MgO et 1,05% de Na2O...Je ne vois pas d'où vient cette alcalinité...
J'ai simplement écrit un mot sur leur site, disant que nous étions quelques passionnés à s'intéresser à leur argile, et si je pouvais savoir le pH de leurs différentes argiles...Pas de réponse sur le web, mais envoi de cet extraordinaire document... ...On avance, les gars, on avance...
P.S. leur site est actuellement "en dérangement", mais le contact est:
contact
...C'est au fure et à mesure, si vous avez des questions sur une argile donnée, que je pourrai vous dire ce qui est écrit...Le dossier est assez épais, mais très bien présenté...ça fait très sérieux.
P.P.S.: j'ai l'impression qu'en faisant un mélange approprié de Kaolinite et de Montmorillonite, on peut avoir le pH que l'on veut...
A voir...Je lave mes éprouvettes à l'eau déminéralisée bouillante, histoire de les "aiguiser"...

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cvm31
Posté le: Ven Jan 16, 2004 12:31 am

aiguise papillon, je vais te posé pas mal de question quand j'aurai reçus cette foutu argile blanche que j'ai commandé le 20/12.
d'hab, ils sont beaucoup + rapide au niveau délais de livraison.
Je suis literalement infesté de ponte d'ansistrus depuis que je balance de la verte , les alevins me bouffent toutes mes plantes
@bientot les amis

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Harry Proton
Posté le: Ven Jan 16, 2004 1:01 am

Très intéressant ton expérience avec l'argile verte !
& en ce qui concerne la végétation ? Observes tu une modification ?
Même question pour les Discus !

au fait l'argile blanche que tu utilises c'est laquelle exactement ?
même question pour la verte !

l'argile verte serait elle celle là :

ARGILE VERTE SURFINE

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Harry Proton
Posté le: Ven Jan 16, 2004 1:35 am

Au passage, une autre petite question :
Qlq'1 a acheté un des deux bouquins proposés par Argiletz ?

Je vous mets ci dessous les visuels & les commentaires... des fois que ça vous donne envie à vous aussi

GUIDE DE L'ARGILE

> Pour quel usage :
En quelques dizaines de pages, une évocation des bienfaits de l'argile pour la santé et la beauté de toute la famille.

> 40 pages
7,26 €

LES 7 COULEURS DE L'ARGILE SOLEIL

> Pour quel usage :
Rouge, rose, jaune, verte, marine, blanche ou grise…l'argile n'en finit pas de nous révéler tous ses secrets.
400 pages.

> 421 Pages
30,25 €

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papillon
Posté le: Ven Jan 16, 2004 1:50 am

Leur acquisition est dans mes projets immédiats, Harry, ça fait un mois que j'y pense, mais juste après les "étrennes", on est un peu "à sec" (le comble, pour un aquariophile... )...
A noter un "truc" que je ne comprends pas , à propos de l'argile blanche (kaolinite):
ils disent:
- pH produit pur: 6
- Et, 2 pages avant: "propriétés acido-basiques":
pH à 1% : 8,6... pH à 4%: 8,6
...Et moi, je trouvais un pH de 7... ...C'est un monde compliqué... ... Au secours, Terminator ....
Je veux dire Albator...
Enfin, quoi, Eri , os court

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cvm31
Posté le: Ven Jan 16, 2004 8:49 am

harry,
l'argile verte c'est bien celle -là sous la forme de granulé, pour les plantes aussi j'ai observé une croissance + rapide, mes crypto ont quasi doublé de taille en 1 mois.
les discus n'ont pas l'air géné, en fait les 3 points essentiels des améliorations dans mon bac :

1) croissance des plantes + importante, vert + intense
2) reproduction des ansistrus, corrydoras, discus, et meme mélanoide
3) clarté de l'eau (je le remarque facilement, quand je regarde la surface cela fait comme un mirroire chose qui n'était pas le cas

le pb est que j'agit un peu au hazard, j'ai hate de recevoir le conductivimètre pour connaitre les paramètres de mon eau.
@+

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Harry Proton
Posté le: Ven Jan 16, 2004 8:51 am

Merci, je vois de laquelle il s'agit...
alors comme il s'agit de granulés, je suppose que tu mets ces granulés dans le substrat aux pieds des plantes ?

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cvm31
Posté le: Sam Jan 17, 2004 9:43 pm

oui pour les plantes, sinon j'en met qq gramme directement dans l'eau

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petillant
posté le: Mar Jan 20, 2004 6:49 pm

J'ai acheté "LES 7 COULEURS DE L'ARGILE SOLEIL" Très intéressant lorsqu'on se soigne avec l'argile ( ce qui est mon cas....)
Il y a une partie analyse des propriétés physico-chimiques de chaque argile très intéressante.

Papillon, que donne-t-il comme PH pour l'argile jaune ???

/Nathalie

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papillon
Posté le: Mar Jan 20, 2004 10:46 pm

Pour moi, c'est commandé dimanche dernier...
L'argile jaune est à pH 8, petillant (pH produit pur à 1%)...
Mais, là encore, 2 pages avant, on peut lire:
"Propriétés acido-basiques":
-pH à 1% = 8
-pH à 4% = 8,3
Je me demande le pourquoi de cette différence...
Elle a l'air très intéressante, car ne contient que 0,6% de CaO...
"Capacité d'échange Cationique (CEC)
CEC meq g/100 g d'argile brute : 37 à 46 pour 41 +- 3
CEC meq g/100g d'argile calcinée: 42 à 52 pour 647 +- 5
"Silice soluble"
SiO₂ Soluble : 0.006%
Intéressante, ma fois...
A noter que dans le bon de commande, il y a une "argile spéciale litière pour chat", et une "argile spéciale aquariums"...Il me tarde d'en faire connaissance...

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test
Posté le: Mar Jan 20, 2004 10:52 pm

Salut à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et j’ai lu avec beaucoup d’intérêt un peu près tout ce que vous avez écrit sur les argiles.

C’est vraiment très intéressant.

J’ai peut être le moyen de vous aidez un peu dans les essais que vous tentez avec les différentes argiles.

Un des problèmes que vous rencontrez, c’est ce que vas re larguer l’argile au contacte de l’eau.

J’ai la possibilité de faire des analyses via un labo en ce qui concerne presque tous les cations et anions qui se mettraient en solution dans l’eau ou même vérifier la composition annoncée par les fabriquants ainsi que la composition d’argiles inconnues.

Je pense pouvoir négocier un prix très intéressant (si pas mieux, faut voir)

Si cette démarche vous tente faite-le moi savoir.

PS : Je n’ai pas encore fait la démarche pour me procurer les argiles dont vous parlez
Quelqu’un pourrait me dire s’il est possible de trouver l’Argiletz en Belgique ?

Un nouvel argileux.

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Harry Proton
Posté le: Mar Jan 20, 2004 10:53 pm

Je vais me commander le bouquin les 7 couleurs, & ce dès ce soir...
ça me fera de la lecture

de toute façon comme il n'y a pas de frais de port... autant en profiter & commander au coup par coup !

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Harry Proton
Posté le: Mar Jan 20, 2004 10:57 pm
test a écrit:

Quelqu’un pourrait me dire s’il est possible de trouver l’Argiletz en Belgique ?

Un nouvel argileux.

BELGIQUE

STRATH
3 Rue Pré Colin

6120 JAMIOULX
contact

Donc pas de souci à mon avis pour les commandes...
il te suffit surement de commander depuis le site :
www.argiletz.com/

& nous sommes déjà enchantés de tes propositions !

P.S : j'ai trouvé du Carbonate de Potassium dans ma Pharamacie préférée.

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test
Posté le: Mar Jan 20, 2004 11:04 pm

Salut harry,

J'ai une décantation externe (fabrication maison) comment ferais tu pour mettre l'argile blanche?

(j'aime prévoir avant d'agir)

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Harry Proton
Posté le: Mar Jan 20, 2004 11:13 pm

De préférence, je choisirai une argile en granulé si celle ci pouvait être compatible avec la minéralité de l'eau du bac... sous forme de granulé l'argile est très facile à utiliser, comme n'importe quelle masse filtrante.

En ce qui concerne les argiles compatibles avec l'eau douce, je suis réellement un débutant ! Car depuis mes débuts avec l'argile, je n'avais pas ce genre de préoccupations, du fait des paramètres de mon eau de conduite & aussi pouvais je utiliser de la litière pour chat...

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test
Posté le: Mar Jan 20, 2004 11:30 pm

Cette argile en granulé (ou litière pour chat) ne se désagrège pas dans le temps pour former une sorte de boue fine qui troublerait l'eau?

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cvm31
Posté le: Mar Jan 20, 2004 11:37 pm

papillon,
la poste est passé, je dois recupéré mon colis contenant l'argile blanche, mais aussi 2 sacs d'argile pour aquarium  : ça veut dire que je peus t'envoyé un échantillon pour tes tests.si tu ok fait le moi savoir
@

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Harry Proton
Posté le: Mar Jan 20, 2004 11:41 pm

Pas du tout !
& bien au contraire, car les argiles ont des propriétés clarifiantes indéniables...

Par exemple cette propriété, dont nous devons l'explication à discusaigon :

Sur la figure, on peut voir deux bacteries qui ont colonisé un disque en plastique suspendu dans un courant très puissant.
Autour des bacteries on distingue les fibres de polysaccharides qui ont attrapé diverses particules d'argiles.

Photo issue de Ecology of the planted aquarium par Karen Walstad

La turbidité n'est pas simplement fonction de la taille des particule du sol.
Meme avec un sol constitué de particules d'argile très fine, l'eau peut rester claire.
C'est parceque les bacteries et les cations (ex : Ca2+ et Fe3+) peuvent former des agrégats avec les plus petites particules du sol.

Dans la nature, les bacteries vivent de préférences attachées sur des surfaces et dans un environnement protecteur appelé "biofilm". Elles produisent une gomme constituée de polysaccharides qui permet de former des agrégats avec les fines particules du sol, même avec les plus petites substances humiques et les particules d'argiles. Les biofilms bacteriens conservent probablement les petits sédiments et les empechent de flotter dans l'eau en créant une eau trouble.

Ecology of the planted aquarium par Karen Walstad traduit par discusaigon

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test
Posté le: Mer Jan 21, 2004 12:00 am

Avant de se lancer dans l’analyse il faut établir un mode opératoire.

Je vois bien 5gr d’argile sèche dans 100ml d’eau déminée.
Agitation pendant 24h.
Filtration sur membrane 0.45µm (pour éliminer les insoluble)
Passage du filtra en ICP pour les cations.
Passage en HPLC pour les anions.
PH, conductivité, GH, KH.

Même mode opératoire pour toutes les argiles et comme ça on voit ou on va sans mettre en péril la vie de nos bacs.

Bon c’est une idée, il faut la creuser ensemble.

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Harry Proton
Posté le: Mer Jan 21, 2004 12:05 am

Personnellement je ne vois guère quelle amélioration on pourrait apporter à pareil protocole...

Qu'en pensent papillon & Eriador ?

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papillon
Posté le: Mer Jan 21, 2004 12:28 am

C'est une excellente idée, ça, j'adhère
Avec une modification: pas besoin de filtrer, puisque l'argile décantation toute seule, laissant une eau limpide, sans rien à filtrer...Au passage, cvm31, ne t'embêtes pas à m'en envoyer, je l'ai dit ailleurs, j'ai commandé de TOUT, argile verte, argile rouge, argile jaune, kaolinite (blanche), argile grise (qui est vert clair, en fait, à ce que j'ai lu...), de la "spéciale aquarium", et les 2 bouquins...
A noter, Harry, qu'en fait, les "frais de port sont inclus dans le prix, ça veut pas dire "gratos"
...Et aussi, analyse à 2 semaines, car le KH et le pH ne sont pas stables avant...
quant aux
"Passage du filtra en ICP pour les cations."
"Passage en HPLC pour les anions"... ...Je ne sais pas ce que veut dire ICP et HPLC...
Une explication, S.T.P., test ...Merci
...Il y a une expérience à faire, que je n'ai fait qu'avec de la DIOSMECTITE (SMECTA ®)...Un peu d'urine mélangée à cette argile, on secoue, et tous les ions ammoniums passent instantanément dans l'argile, plus de trace dans l'eau...Ce phénomène m'a toujours intrigué, mais pourrait expliquer certaines choses... ...Savoir si les autres argiles le font, c'est une autre histoire... A voir
Enfin ,la proposition de test est super-intéressante, car mes indicateurs colorés manquent de précision entre 8,2 et 8,6... Un pH-mètre serait le bienvenu
P.S.:...Et Un grand MERCI à disusaigon pour sa contribution si précise...

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test
Posté le: Mer Jan 21, 2004 12:59 am

Pour ce qui est de la filtration sur membrane 0.45µm, ce que l’on cherche ici c’est les éléments solubles dans l’eau.
Par convention on considère soluble toutes formes inférieures à 0.45µm.
De plus il est certain que les argiles décantent mais ce que tu peux observer de limpide à l’œil nu peut contenir encore des particules bien plus grosses que 0.45µm et fausser l’analyse qui se veut dans notre cas qualitative et comparative.

Pour les explications ICP et HPLC : Se sont des appareils d’analyses des plus performants

ICP ionisation par plasma
HPLC chromatographie haute pression
Cation chargé positivement : Ca Mg Na Mn Fe Cr Ni P Mo Al Si …………………
Anion chargé négativement : F Cl NO₂ NO₃ SO4 PO₄ …………………….

Les 2 techniques analytiques peuvent largement donner des valeurs correctes de l’ordre 0.1 ppm encore plus bas mais tout dépend de l’élément à analyser.

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papillon
Posté le: Mer Jan 21, 2004 1:11 am

Ouais
Merci, test, on va arriver à une de ces précisions...
Si c'est possible, tu m'intéresses énormément, tu t'en doutes...

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Harry Proton
Posté le: Mer Jan 21, 2004 8:59 am

papillon a écrit:
Ouais
Merci, test, on va arriver à une de ces précisions...
Si c'est possible, tu m'intéresses énormément, tu t'en doutes...

Idem  !

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cmv31
Posté le: Mer Jan 21, 2004 2:02 pm

re, le sac destiné à l'aquarophilie n'est pas composé d'argile pure, il contient du sable pour 50%, de l'argile verte illite à 10%, et 40% de terre de bruyere;
@

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papillon
Posté le: Mer Jan 21, 2004 9:15 pm

...Donc, à-priori, il faudra continuer faire nos sols nous-mêmes, pour les grands aquariums (un paquet n'est pas très cher, mais s'il en faut 10... )

Eriador
Posté le: Mer Jan 21, 2004 9:33 pm

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test a écrit:
Pour les explications ICP et HPLC : Se sont des appareils d’analyses des plus performants

ICP ionisation par plasma
HPLC chromatographie haute pression
Cation chargé positivement : Ca Mg Na Mn Fe Cr Ni P Mo Al Si …………………
Anion chargé négativement : F Cl NO₂ NO₃ SO4 PO₄ …………………….

Les 2 techniques analytiques peuvent largement donner des valeurs correctes de l’ordre 0.1 ppm encore plus bas mais tout dépend de l’élément à analyser.

Ha bien là si tu es crainqué pour faire de tel type d'analyse , chapeau. On ne peut certes demander mieux.

Rien à dire sure le protocole. Parcontre certaines argiles relargues plus lentement qu'en 24 heures.

Pour l,argile aquarium, c'est pour le substat

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papillon
Posté le: Mer Jan 21, 2004 9:50 pm

Pour être crainqué, notre ami test est crainqué...
L'argile pour aquarium, c'est bien un mélange pour faire le substrat, Eri , mais il vaudra mieux, à priori, acheter l'argile "grise" (illite) concassée en 25 kgs, du sable et de la terre, question prix...A priori, toujours, je n'ai rien reçu...
cvm, tu en as mis dans un aquarium,ou pas encore

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test
Posté le: Mer Jan 21, 2004 9:59 pm

Pour compléter le protocole il faut se mettre d’accord sur les éléments à analyser.

Quel cation, quel anion ?

24h, 48h, une semaine, un an (je déconnes) faut choisir.
Je penses que la solubilité sera max au début, mais bon quand les paramètres sont fixés on sait comparer.

J’ai pas encore une idée du coût de l’analyse car ça dépend du nombre et du type d’élément a déterminer.

J’attends vos demandes.

A+

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papillon
Posté le: Mer Jan 21, 2004 10:44 pm

Il me semble que l'idéal, au bout de 2 semaines, est d'analyser:
- Pour les cations:Ca, Mg, Fe, K, Al et Si
- Pour les anions: SO4 et PO₄
Car ce sont ceux qui nos préoccupent le plus
Mais si le dosage de Al et Si est trop onéreux, on pourra s'en passer... (ou ne le faire qu'une fois... )...

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test
Posté le: Mer Jan 21, 2004 10:52 pm

En plus (Ca/4)+(Mg/2.42)=TH

Et hop une analyse gratos.

(2.42 faut que je vérifie)


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test
Posté le: Mer Jan 21, 2004 11:06 pm

le Kh et le pH me semble important aussi.

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cvm31
Posté le: Mer Jan 21, 2004 11:09 pm

non en fait moi j'ai commandé l'argile blanche pour ma filtration, les autres sacs d'aquarophilie sont destiné au bac d'un ami qui doit refaire son bac en fevrier pour cause de demenagement.
par contre il clair que le jour ou je refais le mien, je ne commanderai pas ces sacs, mais plutot de l'argile pure;
j'espere que les tests pourront se faire.
samedi, je place mon argile

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Eriador
Posté le: Mer Jan 21, 2004 11:12 pm

papillon a écrit:

Il me semble que l'idéal, au bout de 2 semaines, est d'analyser:
- Pour les cations:Ca, Mg, Fe, K, Al et Si
- Pour les anions: SO4 et PO₄
Car ce sont ceux qui nos préoccupent le plus
Mais si le dosage de Al et Si est trop onéreux, on pourra s'en passer... (ou ne le faire qu'une fois... )...

J'ai pas de problème avec ca . Ca risque d'être assez dispendieux parcontre .

Harry Proton
le: Jeu Jan 22, 2004 9:18 am

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Eriador a écrit:
papillon a écrit:

Il me semble que l'idéal, au bout de 2 semaines, est d'analyser:
- Pour les cations:Ca, Mg, Fe, K, Al et Si
- Pour les anions: SO4 et PO₄
Car ce sont ceux qui nos préoccupent le plus
Mais si le dosage de Al et Si est trop onéreux, on pourra s'en passer... (ou ne le faire qu'une fois... )...

J'ai pas de problème avec ca . Ca risque d'être assez dispendieux parcontre .

C'est sur que ça risque d'être cher/dispendieux !

Pourquoi analyser Si ?
Car si c'est la Silice... il me semble que c'est insoluble

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Eriador
Posté le: Jeu Jan 22, 2004 6:03 pm

tutututut

moi perso j'ai jamais dis que c'était insoluble. C'est soluble mais presque pas au température et au pH de l'eau d'un aquarium.

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test
Posté le: Jeu Jan 22, 2004 8:24 pm
Il faut une fusion avec fondant pour disoudre la silice.
Pas de problème pour nos bacs elle ne passera pas en solution.

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papillon
Posté le: Jeu Jan 22, 2004 9:39 pm

...Il y a peut-être des traces de silicate d'aluminium, non

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test
Posté le: Jeu Jan 22, 2004 10:05 pm

Les analyses ICP que je vous propose ne donnent par la forme sous laquelle se présente l’élément, mais dans le cas du silicate d’aluminium on trouverait Si et Al.

Il faut le savoir.

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papillon
Posté le: Jeu Jan 22, 2004 10:22 pm

Bien compris, test, je voulais donc dire: il y a peut-être des traces de Si et de Al

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test
Posté le: Jeu Jan 22, 2004 10:44 pm

Pour avancer dans notre démarche d’analyse.

Qui veux m’envoyer des argiles (par courrier : une cuillère a soupe dans une enveloppe bien fermée devra faire l’affaire).

Le prix devrait être fonction du nombre d’échantillon.
Et il serait inutile de m’envoyer des argiles identiques.

Je filerais mon adresse par message perso.

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cvm31
Posté le: Jeu Jan 22, 2004 11:42 pm

je peus t'envoyé de l'argile blanche et de l'argile verte

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papillon
Posté le: Ven Jan 23, 2004 2:27 am

Et moi des autres... Quand je les aurai reçues... ...Commandées dimanche dernier... ...Dépend du délai de livraison...

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papillon
Posté le: Ven Jan 23, 2004 9:13 pm

Papillon être content
A reçu sa commande ce jour à 14H.. Bien plus vite que ce que j'espérais...Je déballe tout ça ce soir...

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papillon
Posté le: Sam Jan 24, 2004 1:19 am

Extra
Livraison d'excellente qualité, sauf les cartons d'emballage des argiles vertes, qui sont très fragiles... ...Eventrés en les sortant délicatement...
...Et rupture de stock pour l'argile jaune... ...Un certain Erikador aurait tout "piqué"... ...J'sais pas qui c'est, mais si je le tenais...

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cvm31
Posté le: Sam Jan 24, 2004 1:20 am

tu as prit quoi papillon comme argile
(tu dois etre pistonné ma commande datais du 20/12 et je l'ai reçus hier)

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papillon
le: Sam Jan 24, 2004 1:45 am

J'ai donc reçu:
- Argile verte concassée 3 kg : 5,66 €
- Argile verte granulée 3 kg: 5,66 €
- Argile verte moulue fine 3 kg : 5,66 €
- Argile verte montmorillonite ultra-ventilée 300 g: 3,08 €
- Argile blanche poudre 300 g: 3,08 €
- Argile rouge poudre 300 g: 3,30 €
- (Pas l'argile jaune cause rupture de stock...)
- Argile rose poudre 300 g: 3,10 €
- Aqu'argile paquet de 5 kg (pour aquarium) : 6,76 €...J'ai regardé la composition...Très intéressante...
- Les bouquins "Les 7 couleurs de l'argile soleil" et "Le petit guide de l'argile, source naturelle de beauté et de santé"...Etonnants mélanges (lus en diagonale) de bases scientifiques et de "remèdes de Belles-Mères": 30,25 € + 7,26 €
Voilà ce que j'ai reçu...En lisant, j'ai vu que le Silicium et L'Aluminium étaient "interchangeables", car ayant exactement la même masse volumique... ... Cela bouleverse un peu mes notions, qui étaient que l'un et l'autre étaient indissociables...On en apprend tous les jours...
P.S.: Amano fait des photos pour Plocher, et moi je fais de la pub pour ARGILETZ... ...Je vais prendre des actions...

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test
Posté le: Sam Jan 24, 2004 2:08 am

Vite, sort ta cuillère à soupe et les enveloppes.

J'aurais le prix des analyses lundi.

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cvm31
Posté le: Sam Jan 24, 2004 2:32 am

papillon,
la proportion d'argile verte dans les sacs d'aquargile n'est que de 10%, donc qu'est ce qui rend si interessant ces sacs?
au niveau de l'argile verte, la forme sous laquelle elle se presente a t'elle des caractéristiques differentes?
je te remercie de m'éclairé à ce sujet

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pelmato
Posté le: Sam Jan 24, 2004 4:37 am

Citation:
P.S.: Amano fait des photos pour Plocher, et moi je fais de la pub pour ARGILETZ......Je vais prendre des actions...

lol...les miennes sont prise depuis lontemps...

serieusement, j'attend avec impatience le resultat de vos test...

comme ont dit : prenez le temps qu'il faut...MAIS faites sa vite !!!!!
_________________
Rien ne sert de pourrir, il faut mourir a point.
La fontaine de jouvance acère les vers anciens.
Fable d'hier et moral de ce quatrain contemporain.
Comment peut-on vivre et ce trahir a ce point ?


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petillant
Posté le: Sam Jan 24, 2004 3:32 pm

cvm31 a écrit:
papillon,
la proportion d'argile verte dans les sacs d'aquargile n'est que de 10%, donc qu'est ce qui rend si interessant ces sacs?
au niveau de l'argile verte, la forme sous laquelle elle se presente a t'elle des caractéristiques differentes?
je te remercie de m'éclairé à ce sujet

Erreur !!!!
Le sac n'est que de l'argile. Les proportions dt tu parles correspond à leur conseil pour le mélange à réaliser.
sur le paquet c'est écrit : disposer par lit successif sable, argile,terre de bruyere.

C'est le mode d'emploi, c'est pas la composition

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cvm31
Posté le: Sam Jan 24, 2004 3:59 pm

ok , quel abrutit que je suis des fois

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Eriador
Posté le: Sam Jan 24, 2004 10:58 pm

Dis donc Papillon est-ce que tu en mange

Et cé pas de ma faute si ils ont toute envoyé le stock d'argile jaune au Québec . Faudrais demander à Pelmato pour moi il est pas clair.

Farce à part, est-ce que tu pourraqis nous mettre sur le forum la composition de toutes ces belles petites argile

Eri

PS; Et oui substitution Al, Si, mais aussi Al, Mg dans les smectices

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cvm31
Posté le: Dim Jan 25, 2004 1:55 am

aujourd'hui mise en place de l'argile dans mon filtre eheim 2028 (90% d'argile blanche ventilé et 10% d'argile verte granulé).
la suite dans qq semaine ou mois


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papillon
Posté le: Dim Jan 25, 2004 11:10 am

Bonne nouvelle, cvm31 ...Cela devrait te donner un résultat super...
Eri , tu sais, c'est extrêmement long d'écrire la formule chimique de toutes les argiles que j'ai reçues... ... J'aime bien mon p'tit clavier, mais pas à ce point...
Le mieux, je t'assure, est d'écrire à ARGILETZ S.A.
14 Route d'Echampeu 77440 LIZY SUR OURQ FRANCE,
ou de téléphoner
Tel: 01.60.61.20.88
ou de faxer
Fax: 01.60.61.27.39
ou d'internéter (c'est ce que j'ai fait... )
contact & www.argiletz.com
Ils t'enverront un dossier technique:
"Fiches techniques- Fiches de sécurité"
Document que j'ai actuellement sur les genoux, et qui vaut son "pesant de pois-chiches"...
On y lit des choses étonnantes, comme, par exemple, sur l'argile rose:
"pH produit pur: non applicable"
...Et, 2 pages avant,
-pH à 1%: 7,9
-pH à 4%: 8
...

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Eriador
Posté le: Lun Jan 26, 2004 9:21 pm

J'avoue que ca me chicote un peu cette histoire de 1 ou 4 %. Peut-être ca la seulement rapport avec la concentration d'argile dans l,eau. Un peu comme on observait avec l,argile blanche.

Pour les compositions, on connait la blanche, la jaune et la rouge. Si tu pouvais mettre les analyse de la rose et la verte seulement ca serait numéro 1 .

Moi je viens de comment à filtrer sur argile blanche avec mon nouveau fluvial

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papillon
Posté le: Lun Jan 26, 2004 10:11 pm

Bon, bien, j'm'y colle chef
Alors voici la composition de l'argile rose, mélange de Kaolinite, d'Illite et de Montmorillonite:
ELEMENTS MAJEURS, en %:
SiO₂: 50,9
Al2O3: 32,4
Fe2O3: 4,4
CaO: 0,32
MgO: 0,3
Na2O: 0,07...Comme James Bond... ...
K₂O: 2,6
TiO2: 0,07... ...Comme moi...
P₂O₅: 0,2
ELEMENTS MINEURS:en ppm:
Cr: 40
LI: 55
Pb: <10
Mn: 73
Hg: <2
Cd 9,5
As: 1,2.... ...A concentrer pour ma Belle-Mère... (je rigole, je l'adore... )
Cu: >1
Co: 3
Ni 19,5
Mo: n.d.
Se: > ou = 5
Sr: 229
Zn: 42 Ag: <2
B: 105
F: <80
______

Celle de l'argile verte, mélange d'Illite, Kaolinite, Montmorillonite, et Interstratifiées I-S ( ), + Calcite (5-10%) et Gypse (>5%)
ELEMENTS MAJEURS en %:
SiO₂: 49,7
Al2O3: 14,4
Fe2O3: 5,6
CaO: 5,6
MgO: 2,3
Na2O: 0,16
K₂O: 4
TiO2: 0,48
P₂O₅: 0,14
ELEMENTS MINEURS en ppm:
Cr: 70
Li: 102
Pb: <10/>20...
Mn: 433
Hg: <2
Cd 10,6
As: 1,3
Cu: 18,5
Co: 16
Ni: 46
Mo: <8
Se: < ou = 5
Sr: 329
Zn: 65
Ag: <2
B: 50
F: <10

________

...Mais il y en a encore une autre,"vert-pâle", composée uniquement de Montmorillonite...Dont tout le monde connaît la composition exacte, sinon, ce serait à désespérer...
_________________

P.S.: l'argile dite "rose", en fait a un aspect "rouille claire"... Elle a l'air bien intéressante, non

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Eriador
Posté le: Lun Jan 26, 2004 10:19 pm

j'aime particulièrement la rose, riche en Fe et K, pauvre en Ca et autre. Similaire à la jaune qui a un peu plus de calcium.

Parcontre la verte avec calcite et gypse j'aime moins

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Harry Proton
Posté le: Lun Jan 26, 2004 10:23 pm

très intéressant !
je vois que l'argile rose contient très peu de Calcium & comme il me semble qu'elle est vendue sous forme de granulés... elle commence à m'intéresser ...

un petit truc pour papillon (& tout le monde), je vois que tu as voulu tirer des traits sous la forme suivante :
______
ce qui doit être un peu fastidieux
il existe un language de codage qui s'appelle le HTML est qui a la base de tout ce qui fait le web ! (bien que certains veulent le remettre en cause & passer au W3C, mais ceci est une autre histoire... ) donc il suffit de taper :
Code:
<hr>

que la case sous le message à éditer : Désactiver le HTML dans ce message ne soit pas cochée, & on obtient :

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papillon
Posté le: Lun Jan 26, 2004 10:30 pm

...Nous sommes bien du même avis
...Harry, je ne comprends rien à ton message...
Faire_________________________________________________________ _____________________________________________________________ _____________________________________________________________ ___________________________________________________________________________ me prend 30 secondes... =>
P.S.: ...Je réfléchis que ce message est plutôt un "message perso"... ...Quand tu l'aura lu, Harry, enlève-le, S.T.P....On est hors-sujet...

Harry Proton a écrit:
C'est pas grave, un petit peu de HS ne fait pas de mal, j'en profite au passage pour signaler qu'un topic spécial balises HTML est ouvert ici

Harry qui profite de pouvoir éditer pour poster dans un message qui est pas le sien

Eriador
Posté le: Lun Jan 26, 2004 10:34 pm Sujet du message:

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Je me demande même qu'est-cew que donnerais la rose dans la filtration  ? Elle doit avoir un bon potentiel adsorbant...

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papillon
Posté le: Lun Jan 26, 2004 10:36 pm

Twa un bel accent anglais...
...Mais l'idée me semble très bonne...

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Eriador
Posté le: Lun Jan 26, 2004 10:47 pm

en plus il la vende en granulé, mais c'est une perle rare cette argile rose

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Harry Proton
Posté le: Lun Jan 26, 2004 10:57 pm

Je me suis trompé
n'existe que sous forme de poudre ou de masque !

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Eriador
Posté le: Lun Jan 26, 2004 11:00 pm

mais bon on peut faire les granules soi-mêmes

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test
Posté le: Lun Jan 26, 2004 11:09 pm

Salut les argileux,

Voilà, j’ai le prix des analyses par échantillon.

Cations par ICP = 25 euros (Ca, Na, K, P, Fe, Mg, Mn, Cu, Si, Al, Ti, Cr, Pb, Cd, As, Ni, Mo, Zn)

Anions par HPLC = 10 euros (F, Cl, NO₂, NO₃, SO4, PO₄)

Ph, TAC, conductivité = 10 euros

Lixiviation 24h + filtration 0.45 µm = 5 euros (24h pour ne pas monopoliser le matériel trop longtemps)

Total = 50 euros. (prix par échantillon : -10% pour 10)

A vous de voir.

Pour moi vu le nombre d’éléments analysés et la précision du résultat le prix me paraît très correct.

Et pour vous ????

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cvm31
Posté le: Lun Jan 26, 2004 11:50 pm

je veus etre au courant svp pour la rose, je rajouterai bien une chaussette de celle-ci dans mon 2028
@+

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cvm31
Posté le: Mar Jan 27, 2004 12:19 am

au fait j'ai reçus mon condictivimètre, est ce que le fait de savoir l'impact de l'argile verte, et blanche peut vous interessé?

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Eriador
Posté le: Mar Jan 27, 2004 12:30 am

cvm31 a écrit:
au fait j'ai reçus mon condictivimètre, est ce que le fait de savoir l'impact de l'argile verte, et blanche peut vous interessé?

pourquoi pas ca peu être intéressant

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papillon
Posté le: Mar Jan 27, 2004 12:35 am

Sûr, ça m'intéresse aussi
Y'a des mecs qu'ont les moyens...

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cvm31
Posté le: Mar Jan 27, 2004 12:55 am

je fait ça mercredi,
j'ai pas le choix papillon, pour la repro j'en ai marre de faire au pif, en + je l'ai pas eut pour très cher -20% sur europeen-trading soit 44 euro
voilà je dispose d'eau osmosé conductivitté : 20 microsiemens + argile verte et blanche
pouvez me dire si il y a une methode à prècise à suivre (nb de jour...etc)
je suis toute ouie

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petillant
Posté le: Mar Jan 27, 2004 1:40 am

Papillon, vu que tu as le bouquin sur les argiles aux 7 couleurs et les fiches techniques pourrais-tu regarder si les analyses chimiques correspondent ?

Ds le bouquin des 7 argiles, ils disent que la jaune a un PH acide alors que
tu trouves un ph de 8 ds leurs fiches techniques !?? Par contre elle est tip top pour la cicatrisation de la peau des bébés. J'ai ( enfin surtout mon fils) testé pour vous !!!!

Ne serait-ce pas une bonne idée de contacter Argiletz, de leur donner le lien de ce forum et d'essayer de faire une espèce de partenariat pour échanger nos connaissances et résultats d'expérimentation ???

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Harry Proton
Posté le: Mar Jan 27, 2004 2:29 am

C'est vrai que vut la pub que nous leur faisons...
n'est ce pas papillon par exemple

on pourrais même commencer à penser à des stocks-options ou ce genre de choses ...

mais c'est une bonne idée petillant !
à creuser ...

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Eriador
Posté le: Mar Jan 27, 2004 7:12 am

Avec les tests je peux confirmer que l'argile jaune à un pH plus grand que 7.6 donc 8.0 serait logique .

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cvm31
Posté le: Mar Jan 27, 2004 7:07 pm

pour test,
l'argile est partie aujourd'hui (à la poste on m'a posé de multiple question sur le contenue ).
je pense commandé de l'argile rose pour ma filtration qu'en pensez vous?
merci

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Eriador
Posté le: Mar Jan 27, 2004 7:10 pm

Je pense qu'elle est suffisamment intéressante pour qu'on l'essaie. Si tues volontaire , c'est super

Eri

PS: Pas oublier de faire un test sur les changement de pH, Gh et Kh.

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cvm31
Posté le: Mar Jan 27, 2004 7:22 pm

je vais la commandé, par contre pour mesuré son impact dans mon bac ça va etre très difficile étant donné que je filtre sur de la blanche.
demain je m'occupe de la conductivité (essayé de me donné la marche à suivre svp)
merci

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test
Posté le: Mar Jan 27, 2004 7:27 pm

La conductivité se prend comme un pH, tu trempe et tu regarde la valeur inscrite sur ton conductivimétre.

Ou est ton problème, je ne vois pas.

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Eriador
Posté le: Mar Jan 27, 2004 7:30 pm

Si tu filtre déjà sur argile blanche et que ca marche je ne vois pas l,intérêt de filtré en plus sur la rose

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cvm31
Posté le: Mar Jan 27, 2004 7:37 pm

en fait faut'il faire les tests sur plusieur jour? brassé le melange continuellement bref pour que ce soit exploitable.
pour ériador : en fait je me disais que la rose pourrait apporté d'autre oligot élement ou peut etre que le melange des 2 est + interessant
je dis peut etre une betise
@bientot

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Eriador
Posté le: Mar Jan 27, 2004 7:48 pm

cvm31 a écrit:
en fait faut'il faire les tests sur plusieur jour? brassé le melange continuellement bref pour que ce soit exploitable.

Moi je prend un verre d,eau d'environ 250 ml et je mets une cueillère à thé d,argile, je brasse en je laisse reposé 24 heures, je prend un test et j'en reprend un 1 semaine plus tard.

pour ériador : en fait je me disais que la rose pourrait apporté d'autre oligot élement ou peut etre que le melange des 2 est + interessant
je dis peut etre une betise

Peut-être que as raison et qu'un mélange des deux peut être bénifique. Mais les oligo-éléments, c'est dans le sol qu'ils sont le plus importants. Parce que les racine des plantes ont les outils nécessaire pour les extirper. Le pasage des éléments dans l'eau va selon moi "on verra avec les test" être peu important avec l'eau à la température et au ph d'un auquarium, sauf pour les gros ions fortement incompatible telque Ca, Na... . Un autre point, les oligo-éléments dans l,eau vont être profitable à qui, les plantes ou les algues

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cvm31
Posté le: Mar Jan 27, 2004 8:23 pm

merci ériador, pour tous ces élements, en fait au niveau des oligots élement je pensais qu'ils seraient bénefique à mes pensionnaires (discus...) dans le sens ou mon eau est très faiblement mineralisé.
je pense que l'apport de l'argile en magnesium, manganèse... est bénefique pour les plantes mais aussi animaux.
qu'en penses tu?

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Harry Proton
Posté le: Mar Jan 27, 2004 9:44 pm

Personnellement mon point de vue rejoint le tien cvm31...
je pense que ce soit avec de l'argile ou des engrais les oligo éléments sont disponibles pour chaque être vivant du bac... donc ils profitent à tout le monde !

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Eriador
Posté le: Mar Jan 27, 2004 9:55 pm

Oui pour les plantes et poissons,

cependant la question que je me pose' c,est si les oligoéléments passe dans l'eau temps que ca à part les tres incompatibles comme Ca, Na,... .

par quelle mécanisme sont t'ils sorties de l,argiles, parce à part ceux mentionné ci-haut, ils ne bougeront pas. Le Fe par exemple, le Mg (pas sure), dans le sols les plantes peuvent chimiquement allez les chercher par les racine. Mais la simple circulation de l,eau . La phénomène d'adsorption est différent. Il existe surement un "phénomène du genre osmosique" mais pas pour touys les éléments, surtout ceux qui aimnet bien être dans le système cristallin de l,argile

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Harry Proton
Posté le: Mar Jan 27, 2004 10:08 pm

C'est vrai que les oligo éléments présents dans les argiles dissoutes dans l'eau, & bien ce n'est pas forcé qe ces mêmes oligo éléments soient dissouts dans l'eau (vous suivez ?) par contre si l'argile est dissoute, celle ci est présente un petit peu partout dans le bac ; on avait eu l'exemple, avec l'explication de Discusaigon ce qui induit directement un absorption par les alguivores de l'argile en même temps que les algues & le biofilm... mais je pense qu'il en ai de même pour l'ensemble des poissons voir même éventullement un absorption branchiale... en ce qui concerne l'apport d'oligo éléments pour les plantes avec de l'argile dissoute, à la réflexion, je doute que ce soit aussi efficace... rien ne remplace de bons engrais liquides !

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Eriador
Posté le: Mar Jan 27, 2004 10:11 pm

heu je doute beaucoup de la dissolution de l'argile dans l,eau de l,aquarium. Qu'elle flotte en fine particule, oui mais quelle soit dissout

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papillon
Posté le: Mar Jan 27, 2004 10:14 pm

...Sauf que quand je mets un engrai liquide, il me tarde qu'il aille se réfugier dans l'argile, pour ne pas "engraisser" les algues...
Tapé un peu trop lentement...
Enfin, extrêment peu soluble dans l'eau, je ne me souviens plus du chiffre, mais c'est de l'ordre de 1/ 1.000.000.000....

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cvm31
Posté le: Mar Jan 27, 2004 10:15 pm

en fait pour moi je partais du constat :
que dans le sol, les plantes puiseraient les élements dont elles ont besoin directement avec leur racine.
dans l'eau l'argile permetteraient de mineralisé l'eau en oligo , qui profiteraient d'une part aux végetaux par absortion au niveau des feuilles (comme un engrais liquide pourrait le faire), d'autre part aux habitants qui auraient un apport supplémentaire autre que l'alimentation.

sauf si les oligots libérés par l'argile se presentent sous une forme non assimilable par le végetal et animal?
là c'est vous les specialites
(harry, le cauchemar j'ai voulue fixé de la riccia sur une de maes racine comme me la évoque art marin, je la soulève et là une bonne cinquantaine de'ancistrus résultat : tous les discus à la chasse! carnage
j'ai comme reussit à en isolé une trentaine surtout que les discus les ont tués mais non conçommé)
@ bientot

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test
Posté le: Mar Jan 27, 2004 10:18 pm

Ne pas oublier que l'eau est un solvant.

Quand tu testes le pH de l'argile jaune et que tu monte à 8 (si j'ai bonne mémoire), ça veut dire que tu as mis quelque chose en solution donc une partie c'est dissoute.

Les analyses que je veux faire sont la pour ça.

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Harry Proton
Posté le: Mar Jan 27, 2004 10:27 pm

Eriador a écrit:
heu je doute beaucoup de la dissolution de l'argile dans l,eau de l,aquarium. Qu'elle flotte en fine particule, oui mais quelle soit dissout

c'est ce que je voulais dire Eriador, merci de rectifier cette erreur de "langage" .

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Triste nouvelle cvm31 ! en plus c'est du gâchi... même pas mangés !
le pire c'est que moi j'ai eu des BB ancistrus tués par de grosses femelles Guppys & donc forcément ce ne sont pas ces saloperies qui risquaient de les manger .

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Eriador
Posté le: Mar Jan 27, 2004 10:30 pm

oui oui il y a définitivement des échanges entre l'eau et l,argile, surtout au niveau des feuillets et de leur surface d'hydroxyde (OH). Certains gros ions qui incompétents avec la structure de l,argiles vont passer dans l,eau. mais pas la majotrité et surtout pas en quantité.

Oui, il aura des échanges mets une dissolution . L'eau est un solvant mais son action au pH et à la température des aquariums est plutot limités sur les minéraux.

les tests seront très utiles pour connaitre justement ces échanges. Nous seront probablement les cations qui passent le plus dans l,eau et ceux qui ne passe pas du tout ou très peu

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papillon
Posté le: Mar Jan 27, 2004 10:35 pm

Le fait de savoir la "C.E.C." (Capacité d'Echange Cationique) d'une argile a-t-il un intérêt ...Car c'est dans mon petit bouquin envoyé par ARGILETZ...


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Eriador
Posté le: Mar Jan 27, 2004 10:37 pm
papillon a écrit:

C'est à mon humble avis la propriété principale des argile, surtout dans un filtre

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papillon
Posté le: Mer Jan 28, 2004 2:03 am

...Alors, voilà.. ...Accrochez-vous, je n'y comprends rien
-1- ARGILE VERTE:

CAPACITé d'échange cationique
C.E.C. en Meq/ 100 g d'argile brute :47 à 52....49,5 +- 2,5
C.E.C. en Meq/ 100 g d'argile calcinée: 55 à 61.... 58 +- 2,5

Cations échangeables:
((Méthode à l'acétate d'ammonium -Analyse par SAA Perkin Elmer 3300)
-En Meq/100 g:
Ca: 8,72
Mg: 6,37
K: 1,73
Na: 0,26
Li 0,028
-En Meq/ 100 g calcinée:
Ca: 10,2
Mg: 7,44
K: 2,02
Na: 0,30
Li: 0,032
Silice soluble: SiO₂ soluble: 0,30%

-2- ARGILE BLANCHE:

C.E.C: En mEq/100 g d'argile brute 10 à 12.....11 +- 1
C.E.C.: en Meq/ 100 g d'argile calcinée: 11 à 141.....2.5 +- 1,5

Cations échangeables
-En Meq/ 100g:
Ca: 0,09
Mg: 1,18
K: 0,44
Na: 0,10
Li: -
-En Meq/ 100g calcinée:
Ca:
0,108
Mg: 1,18
K: 0,44
Na: 0,10
Li: -
Silice soluble: SiO₂ soluble: 0,13%

-3-ARGILE JAUNE:

C.E.C. en Meq/100g d'argile brute: 37 à 46........ 41 +- 3
C.E.C. en Meq/ 100g d'argile calcinée: 42 à 52...... 647 +- 5

Cations échangeables:
- En Meq/100g:
Ca: 1,24
Mg: 7,62
K: 0,89
Na 1,20
Li: 0,001 ( 0,0057)
-En Meq/ 100g calcinée:
Ca: 1,4
Mg: 8,72
K:
1,00
Na: 1,35
Li: 0,01 (0,006)
SiO₂ soluble: 0,06%

-4- ARGILE ROUGE:

C.E.C Meq/ 100 g d'argile brute: 23 à 33.... 28 +- 5
C.E.C Meq/ 100 g d'arile calcinée: 26 à 37.... 32+-5

Cations échangeables
- En Meq/ 100 g:
Ca: 6,72
Mg: 7,9
K: 0,73
Na: 0,70
Li; <0,01
- En Meq/ 100 g calcinée:
Ca: 7,58
Mg: 8,9
K: 0,82
Na: 0,79
Li: < 0,01 (0,0006)
SiO₂ soluble: 0,25%

-5- ARGILE ROSE:

C.E.C. en Meq// 100 g d'argile: 18 à 28.... 23 +- 5
C.E.C. en Meq/ 100 g d'argile calcinée: 20 à 31.... 26 +- 5

Cations échangeables
- En Meq /100 g:
Ca: 0,92
Mg: 1,81
K:
0,31
Na: 0,12
Li: 0,22
-En Meq/ 100 g calcinée:
Ca: 1,0
Mg: 2,02
K: 0,35
Na: 0,13
Li: 0,24
SiO₂ soluble: 0,06%

-6-ARGILE MONTMORILLONITE (de ma part, qu'ils appellent "grise", mais qui est "vert-clair):
C.E.C en Meq/ 100 g d'argile brute: 54 à 60.... 57+- 3
C.E.C. en Meq/ 100 g d'argile calcinée: 64 à 71.... 67 +- 4

Cations échangeables:
-En Meq/ 100 g
Ca: 10,58
Mg: 6,58
K: 3,07
Na: 20,90
Li: 0,01 ( 0,0057)
- En Meq / 100 g calcinée
Ca: 12,44
Mg: 7,76
K: 3,62
Na: 24,59
Li: 0,01 ( 0,006)
SiO₂ soluble: 0,08%

-7- Manque l'analyse de l'argile MARINE, dont ils parlent sur le catalogue... ...Pour avoir les 7 couleurs de l'argile
...Un coup de pinceau bleu marine sur de l'argile blanche devrait faire l'affaire
Voili-voilou, je crois que ça risque intéresser quelque lecteur...
A noter que je suis en train de réfléchir qu'il me semble avoir tapé par 2 fois des chiffres impossibles, je vais les réécrire en rouge...

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Harry Proton
Posté le: Mer Jan 28, 2004 2:13 am

moi non plus je n'y comprends rien... à part qu'il y a de la silice soluble ... il est tard, je vais me coucher avnt qu'une auis grande qunatité de chiffres à une heure pareille ne me fasse faire des cauchemars  !

papillon
Posté le: Mer Jan 28, 2004 2:36 am
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papillon a écrit:

Bon, bien, j'm'y colle chef
Alors voici la composition de l'argile rose, mélange de Kaolinite, d'Illite et de Montmorillonite:
ELEMENTS MAJEURS, en %:
SiO₂: 50,9
Al2O3: 32,4
Fe2O3: 4,4
CaO: 0,32
MgO: 0,3
Na2O: 0,07...Comme James Bond... ...
K₂O: 2,6
TiO2: 0,07... ...Comme moi...
P₂O₅: 0,2
ELEMENTS MINEURS:en ppm:
Cr: 40
LI: 55
Pb: <10
Mn: 73
Hg: <2
Cd 9,5
As: 1,2.... ...A concentrer pour ma Belle-Mère... (je rigole, je l'adore... )
Cu: >1
Co: 3
Ni 19,5
Mo: n.d.
Se: > ou = 5
Sr: 229
Zn: 42 Ag: <2
B: 105
F: <80
______

Celle de l'argile verte, mélange d'Illite, Kaolinite, Montmorillonite, et Interstratifiées I-S ( ), + Calcite (5-10%) et Gypse (>5%)
ELEMENTS MAJEURS en %:
SiO₂: 49,7
Al2O3: 14,4
Fe2O3: 5,6
CaO: 5,6
MgO: 2,3
Na2O: 0,16
K₂O: 4
TiO2: 0,48
P₂O₅: 0,14
ELEMENTS MINEURS en ppm:
Cr: 70
Li: 102
Pb: <10/>20...
Mn: 433
Hg: <2
Cd 10,6
As: 1,3
Cu: 18,5
Co: 16
Ni: 46
Mo: <8
Se: < ou = 5
Sr: 329
Zn: 65
Ag: <2
B: 50
F: <10

________

...Mais il y en a encore une autre,"vert-pâle", composée uniquement de Montmorillonite...Dont tout le monde connaît la composition exacte, sinon, ce serait à désespérer...

...Bon, je rigolais...

COMPOSITION CHIMIQUE DE L'ARGILE MONTMORILLONITE

-ELEMENTS MAJEURS (en %):
SiO₂: 49,7
Al2O3: 14,4
Fe2O3: 5,6
CaO: 8,9
Na2O: 0,16
K₂O: 4
TiO2: 0,48
P₂O₅: 0,14

-ELEMENTS MINEURS (en ppm):
Cr: 70
Li: 102
Pb <10 / >20
Mn: 433
Hg: <2
Cd: 10,6
As: 1,3
Cu: 18,5
Co: 16
Ni: 46
Mo: <8
Se: < ou = 5
Sr: 329
Zn: 65
Ag: <2
B: 50
F <10
J'connais un Eri qui va être content...

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Eriador
Posté le: Mer Jan 28, 2004 6:08 am

1 étape : ne paniqué pas

2 étape : Principes and applications of Inorganic Geochemistry; p 303

En traduction libre

La capacité des minéraux d'argile d'agir comme échangeur d'ions varies grandement tous dépendant du débanlancement des charge à l'intérieur des cristalles. Par exemple, la kaolinite à communément une capacité d'échange de cation (CEC) faible, tandis que la montmorillonite et la vermiculite ont une grande CEC. Le CEC d.un échantillon d'argile est déterminé par des moyens qui proviennent d'une procédure standard: 100 g d'argile sèche (calciné) est placé à plusieurs reprise dans une solution de NaCl à pH :7 jusqu'a ce que tous les cations interchangeable sois remplacés par Na+. L'argile saturé en Na est placé dans une solution concentré de KCl et la quantité de Na+ rejeté par l'argile à pH:7 est déterminé par analyse et mesuré en milliéquivalent par 100g d'argile sèche. La valeur du CEC est relative à leur composition chimique et peut varier largement.

Le CEC d'un argile peut être estimé par la charge négative net de sa formule structurelle. Par exemple, la montmorillonite a une charge de -0.46 unit électronique par poid de formule qui est neutralisé par des échange de Ca2+, Mg2+ et Na+. Le CEC de cette argile causé seulement par les charges dans les couches est

CEC = (0.46*100*1000)/358.86 = 129.2 meq/100g

Cette valeur est probablement sousestimé parce qu,elle n'inclue pas les charge causé par les liaison brisée. Ce résultat indique que 100 g de cette argile peu adsorber 64.6 mmole de Ca2+ , donc une quantité de (40.08(poid moléculaire)*64.6)/1000 = 2.59 g de Ca ou 2.97 g de Na. Ces quantités ne sont pas tellement considérable mais la présence de Na+, Ca2+ ou des autres cations ont un effet significatif sur les propriétés mécaniques de l'argile.

Kaolinite = 3-15 meq/100 g à pH : 7
Illite = 10-40 meq/100 g à pH : 7
Smectite = 70-100 meq/100 g à pH : 7
Vermiculite = 100 - 150 meq/100 g à pH : 7

Bon bien au moins la on sait de quoi on parle. En résumé c'est la capacité de l,argile à adsorber les ions de différentes sortes. L'argile blanche peu échanger 1.18 meq/100 g de Mg... .

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Eriador
Posté le: Mer Jan 28, 2004 6:17 am

Meric papillon pour toute c'est belle petites analyses

La montmorillonite, c,est le CaO à 8% qui fait mal

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Harry Proton
Posté le: Mer Jan 28, 2004 9:34 am

Merci & pour cette superbe traduction libre !

Pareil que toi CaO : 8% , c'est bien dommage...
mais ça ne me surprends pas une part aussi importante de CaO dans la Montmorillonite.

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cvm31
Posté le: Mer Jan 28, 2004 1:02 pm

si je neme trompe pas, en bac d'eau très douce l'argile blanche et l'argile rose sont les + appropriées vu leur teneur respective en ca ?

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Eriador
Posté le: Mer Jan 28, 2004 3:26 pm

non tu te trompes pas .

A mon humble avis, si je veux filtrer sur argile j'utilise la blanche (kaolinite). Elle a un peu moins de CEC, mais ca a l'avantage quelle modifie peu les paramètre de l'eau, surtout pour les grand volume. La rosé serait aussi un bon choix et mériterait d'être essayé. Ayant une plus plus grande CEC, elle permet un plus grand échange de cation.

Pour le sol, bien que le Ca soit un élément surement important pour les plantes, je ne pense pas que l,argile ajouter doit nécessairement être surchargé en Ca. Donc dans le sol, la rosé et la jaune semble un bon choix. Un peu de tous en petite quantité, et plus de Mg et Fe.

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cvm31
Posté le: Mer Jan 28, 2004 7:12 pm

test de conductivité : (verre d'eau osmosé + une cuillère à thé d'argile)

eau osmosé : 20 microsiemens en conductivité

eau osmosé + argile verte : 350 microsiemens (àprès 2h00 de mise en eau) donc influence très fortement l'eau

eau osmosé + argile blanche : 60 microsiemens (àprès 2h00 de mise en eau)
je n'ai pas de test de ph, mais en testant celui-ci et si il ne subit pas de forte variation ce qui incluerait que l'argile lui donne un pouvoir tampon, on pourrait peut etre utilisé l'argile pour reminéralisé l'eau osmosé?

je reprend les mesures dans 3-4 jours

pour info la conductivité (pour ceux qui ne connaissent pas) : http://discuspassion.com/articles/eau.ht...

je commande la rose ce soir pour voir ce qu'elle donne.

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Eriador
Posté le: Mer Jan 28, 2004 7:26 pm

Très belle expérience ,

Ca confirme que la verte relache beaucoup d'ions.

Pour reminéraliser l'eau, les expériences de test nous en dirons plus. mais je sais pas si'il y ne manquera pas d'ions importants .

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cvm31
Posté le: Mer Jan 28, 2004 7:31 pm

ça j'éspere que grace à Test on en saura +,

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papillon
Posté le: Mer Jan 28, 2004 11:56 pm

petillant a écrit:

Ds le bouquin des 7 argiles, ils disent que la jaune a un PH acide alors que
tu trouves un ph de 8 ds leurs fiches techniques !??

Je ne trouve nulle-part le fait que l'argile jaune soit acide, petillant... ...Où ...Ils disent 8 sur tout ce que j'ai lu...
Mais ARGILETZ a l'air d'une maison sérieuse, alors si Harry pouvait avoir une sorte de "sponsoring" par eux, ce serait chouette...
Ceci dit, l'argile est tellement complexe qu'il y a des spécialistes du C.N.R.S. qui travaillent tous les jours dessus...
On va les battre "au poteau", sûr, mais "serrons les rangs"
P.S.:...quand j'ai écrit: "y'en a qui ont les moyens", cvm31, c'était du pur humour...Je sais que Harry a trouvé comment s'en faire un pour moins cher, mais si j'avais des Discus, j'en achèterais un ce jour-même...

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Harry Proton
Posté le: Mer Jan 28, 2004 11:59 pm

papillon a écrit:
Mais ARGILETZ a l'air d'une maison sérieuse, alors si Harry pouvait avoir une sorte de "sponsoring" par eux, ce serait chouette...

Alors, il va falloir se poser la question de quel forme pourrait prendre ce sponsoring ?
Un petit -10% sur les commandes passées par les adhérents du forums serait une bonne idée (à la facon de Europeen Trading)... mais encore ?

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test
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:20 am

Moi je dirais qu'il faut créer la notre et leur vendre.

Je vois bien une blanche mouchetée de rose et de jaune dans une boite verte ou il y a marqué : LA FORUMARGILE.

C'est pas dit que je déconne vraiment.

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papillon
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:22 am

... Leur dire qu'il y a un marché potentiel énorme sur les argiles, si l'on pouvait avoir des agiles adaptées aux poissons d'eaux douces et aux poissons d'eau dure, saumâtre ou marins...

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cvm31
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:25 am

re,
pour papillon je l'ai bien prit sur le ton de l'humour ,
harry ce serait cool, si tu pouvais négocier -10%, j'ai passé commande aujourd'hui d'argile rose, dentifrice... et je commande au min 1 fois par mois chez eux

en tout cas, j'ai été surprit par l'argile verte, moi qui en balançait un peu tous les jours, heuresement que l'eau de mon bac d'ensemble est très douce sinon pour les occupants.
je pense que test devrait recevoir les échantillons demain ou après-demain!
àprès teste de la rose si elle n'augmente pas trop la conductivité (ce qui devrait etre le cas) je l'ajouterai en complément de la blanche dans mon filtre.
bonne soirée à tous

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papillon
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:27 am

Mais non, test, il ne peut pas y avoir d'argile "universelle", c'est impossible, cela dépend du terrain
Il faut, au contraire, trouver l'argile idéale par espèce de poisson... ...C'est en ça que je crois
Donc je verrais assez bien: "Vu le sérieux de votre boutique, nous sommes une foultitudes d'aquariophiles prêts à tester pour vous vos argiles pour différents poissons... ...Une petite "ristourne" en retour ne serait pas dédaignée... "

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cvm31
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:31 am

oui
ex verte pour les malawies, poissons japonais bref pour l' eau dure...
blanche et rose : poisson d'eau douce

jaune qui se situe entre les 2 : poissons type platy, gupies...
je part dans mes délires

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test
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:34 am

Oui, Oui, je vois.

Que penses tu d'une rose avec des grumeaux blanc, moucheté de vert.

Je déconne tj pas.

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papillon
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:35 am

...Pas du délire, cvm31, mais la réalité, à mon avis...

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cvm31
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:39 am

bah moi la moucheté ne me choquerait pas, puisque la rose que j'ai commandé si elle me convient prendra place à coté de 300gr d'argile banche, et 20gr d'argile verte (j'ai fait un petit mélange, heureusement que je n'ai pas mit + de verte).

àprès seul, le temps parlera

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Harry Proton
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:48 am

la verte je me doutais que c'étais bien riche en calcaire... le nom montmorillonite est un peu associé à la bentonite (bien que la définition bentonit n'ai que peu de valeur aux vues des experts )

mais tu ne l'avais pas utilisée en filtration ?

Par contre cette argile est celle qui a le meilleur CEC.

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cvm31
Posté le: Jeu Jan 29, 2004 12:57 am

non, je ne filtrai pas dessus, je jetais qq gr dans le bac d

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bettalover
Posté le: Sam Jan 31, 2004 8:20 am

salut !

vu qu'a l'ile de la reunion, je ne trouve pas de sol nutritifs, ni de terre de bruyere, j'ai décider de "creer" un sol nutritif avec les moyens de bord !!!!
1) du sable de riviere bien lavé ( ce sable contient des cristaux de verts-jaunes et blancs )
2) du gravier de roche volcaniques ( noirs et rouge ) : ce sont des pierres extremements poreuses !!!!!!!!!
3) de l'argile, mais je ne sais pas laquelle !!!!!!!!!

et j'aurais besoin de vos formidables conseils !!!!!!!!!!
1) pensez-vous que mon idée peut réussir ?
2) au niveau de l'argile, quels sont les "ingrediens " à éviter ?

merci d'avance !!!!!!!!!
ps: c pour un futur bac de 56 litres, eclairé : 15 watts ( je pense que je vais rajouter 2 empoules economiques ) avec filtration sur charbon et eventuellement sur argile

heu si vous ne savez pas de quoi je parle, allez voir ce site
www.fournaise.info/Pedagogie/seco...
ils expliquent plein de truc sur les roches volcaniques reunionnaises

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Harry Proton
Posté le: Sam Jan 31, 2004 2:01 pm

bettalover a écrit:
salut !

vu qu'a l'ile de la reunion, je ne trouve pas de sol nutritifs, ni de terre de bruyere, j'ai décider de "creer" un sol nutritif avec les moyens de bord !!!!
1) du sable de riviere bien lavé ( ce sable contient des cristaux de verts-jaunes et blancs )

Il n'y a pas d'opposition à utiliser ce sable de rivière...
personnellement je conseillerai même de ne pas le laver à l'extrème, un peu à la fçon du sable vivant en récifal qui amène une micro faune très utile [url]mais[/url] tout de même méfiance sur les cristaux... peut être qu'un expert en géologie pourra nous éclairer

Citation:
2) du gravier de roche volcaniques ( noirs et rouge ) : ce sont des pierres extremements poreuses !!!!!!!!!

très bien !

Citation:
3) de l'argile, mais je ne sais pas laquelle !!!!!!!!!

Peux tu commander chez Argiletz ?
à mon avis oui !
l'île de la Réunion, c'est quand même la France... à te faire confirmer par Argiletz par mail.

Citation:
et j'aurais besoin de vos formidables conseils !!!!!!!!!!
1) pensez-vous que mon idée peut réussir ?

Réussir à quoi ?
tu nous dis même pas quelle population tu comptes maintenir...
ça aiderait aussi à te conseiller dans le choix de l'Argile, car en eau douce & acide on évitera les argiles au trop fort pouvoir minéralisant (calcium).
De toute façon, si à la base tu imites la Nature... je ne vois pas comment tu pourrais échouer !

Citation:
2) au niveau de l'argile, quels sont les "ingrediens " à éviter ?

J'ai répondu à cette question précédemment !

Citation:
merci d'avance !!!!!!!!!
ps: c pour un futur bac de 56 litres, eclairé : 15 watts ( je pense que je vais rajouter 2 empoules economiques ) avec filtration sur charbon et eventuellement sur argile

la filtration sur Charbon pourquoi faire ?
je pense que tu fréquentes depuis suffisament de temps les forums aquariophiles pour savoir ce que vaut ce type de filtration chimique !

Citation:
heu si vous ne savez pas de quoi je parle, allez voir ce site
www.fournaise.info/Pedagogie/seco...
ils expliquent plein de truc sur les roches volcaniques reunionnaises

ok ! intéressant...

Citation:
heu, svp, repondez, c assez urgent, tout est pret, je vous demande juste votre avis.....même sur forumaqua ils ne me répondent pas !!!!!!!!!!!!! c'est pas une question ultra dur pourtant !!!!!!!!!!!!

Ensuite ça ne sert pas à grand chose de grogner car tu n'as pas de réponses suffisament vite ! ça a eu le don de m'agacer... pour preuve tu dis de ne pas avoir eu de réponses sur FA... pourtant chacun connait le creuset de connaissances qu'est ce forum... alors que sur ce forum tu poses la question dans la nuit (pour nous Européens) de vendredi à samedi... & le samedi tu nous agresses ! çà pour une entrée en la matière c'est ce que l'on pourrait juger d'entrée fracassante !

Si tu était si impatient saches tout de même qu'il y avait matière à répondre à tes questions en utilisant la fonction recherche...

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papillon
Posté le: Sam Jan 31, 2004 2:17 pm

...Mais oui, bettalover, on te comprend, mais il faut bien qu'on dorme...
Essaie ici:
http://argiletz.com/
Et commande-leur de l'aqu'argile, un mélange tout prêt, vendu en paquets de 5 kg...Pour des combattants, par exemple, elle sera idéale...En cours d'analyse pour voir si elle sera bonne pour des poissons plus fragiles...
En aquariophilie, il n'y a jamais d'urgence...

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bettalover
Posté le: Sam Jan 31, 2004 3:07 pm

oh ! excusez moi !!!!!!!! j'avais oublié que vous c'etait l'hiver et que la nuit rentre tres tot !!!!!!!!!
vraiment désolé !!!!!!!!!!!!
quand j'écrivais , si il etait environs 21 heures et vous il etait 19 heurs !!!!!!!! mais a 19 heures, il fait nuit en hivers ?
sinon, merci pour vos réponses

précision sur les scories : ils servent a l'horticulture

sinon, je peux me procurer de l'argile en pharmacie ( pour les masques de beautée ) ------- g vu de l'argile expansé en magasin, mais il parait que c'est simplemnt pour retenir l'eau.............. donc, ca ne conviens pas je pense
la terre de bruyere, ma mere m'a dis qu'elle en avais vu ds un magasin, il faut que je vérrifie si c'est de la vraie terre de bruyere, si oui, je pourrais faire le "melange aqua mag" ( enfin je crois )

sinon, je ne voulais en aucun cas dévaloriser ce magnifique forum qu'est forumaqua !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et donc les conseils sont des conseils de pro !!!!!!!!

en fait, je suis préssé car g un gouramis perlé qui se fait mangé la queue par un gouramis jaune............ et il nage presque plus, mais bon, je vais le placer ailleurs.............

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papillon
Posté le: Sam Jan 31, 2004 4:50 pm

Tu te trompes sur le décalage horaire, bettalover, car le soleil se couche à La Réunion bien avant la France, et encore plus qu'au Québec... J'imagine qu'il devait être 2 heures du matin en France (heure réelle)...C'est compliqué par le fait que l'heure affichée est différente de l'heure réelle: exemple, lorsque je vais envoyer mon message, il sera exactement 14H 50 à ma montre...Compare avec l'heure affichée...

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bettalover
Posté le: Sam Jan 31, 2004 5:18 pm

j'affiche 18H17 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

sinon, pour le sol, je ferais le sol "normal" mais je rajouterais qques scories
et encore merci !!!

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papillon
Posté le: Sam Jan 31, 2004 7:30 pm

Trop "chimistes", nous
www.forumaqua.com/xoops/html/modu...
Tu veux rigoler, bettalover
Disons que nous essayons tous de "coller" le plus possible à la nature... ... Et que c'est pas du gâteau...
C'est avec plaisir que nous aidons chacun, "dans la limite des connaissances actuelles"... ...Qui devraient s'affiner peu à peu...

Le livre de Jacques TETON "AQUARIUM PASSION", est très instrucif sur les sols:

LES SOLS
Le sol est un amalgame de substances minérales et de matières organiques qui lui confèrent des propriétés chimiques, physiques et biologiques. Les racines des plantes doivent y trouver tous les éléments nutritifs qui leur permettent de croître, de s’épanouir et de se reproduire.
Le sol peut aussi être réduit à un seul composant (sable ou gravier) dont le rôle sera uniquement esthétique ou destiné à abriter des petits organismes (micro-crustacés, micro-vers, etc.) chargés de transformer les déchets organiques (aquariums marins). Dans ces derniers, les algues, par exemple les Caulerpes, se contentent d’y fixer leurs crampons et chercheront leur nourriture dans le milieu aqueux.
Le sol pourra être stratifié, lorsque l’on désire à la fois cultiver des plantes très friandes de substances azotées et maintenir des poissons fouisseurs (Carpes, Geophagus, Loricariidés, Callichthyidés, etc.). On le consolidera si l’on veut lui donner une certaine cohérence, notamment lorsqu’on installe un décor rocheux très lourd et instable. On augmentera alors sa compacité en mélangeant au sable et humus un gravier à grosse granulométrie (voire des fragments de roche).
Les sols inclinés ou destinés à la culture de plantes demandant un substrat très compact (Cryptocoryne par exemple) pourront receler une grande partie d’argile, ou être mélangés intimement à de la laine brute de Perlon. À l’inverse, les sols à texture légère, tels les sols filtres pourvus d’un système de drainage, seront composés en grande partie de sable. Notons à ce sujet que les plantes aquatiques en général poussent très mal sur ces sols (voir chapitre consacré à la physiologie végétale).
Les matériaux
Les matériaux utilisés pour la composition des sols se divisent en trois groupe :
. Les matériaux inertes tels les sables et graviers siliceux, les scories volcaniques, les argiles cuites et expansées, le verre fritté…
. Les minéraux qui libèrent dans l’eau :
Le calcium (craie), le magnésium (dolomie), le potassium (muscovite, biotite, argile, feldspath…) et différents oligo-éléments indispensables à la flore et à la faune, fer, strontium, zinc, bore, molybdène, cuivre , or…
. Les matériaux organiques tels l’humus, la terre franche, la tourbe, l’anmoor, le terreau, la terre de bruyère…
Si tous ces matériaux ont leurs vertus, en revanche, il s’avère très difficile de préconiser une composition idéale pour l’aquarium d’eau douce, du fait de leur complexité.

Les types de sols pour aquarium:
On peut, en simplifiant, diviser les sols en trois catégories:
.Les sols pauvres, uniquement composés de sables insolubles ( quartz, silice) destinés aux aquariums dépourvus de plantes et habités par des poissons fouilleurs et pétricoles.Citons aussi les sols constitués de sables coquillers ou coralliens destinés aux aquariums marins.
.Les sols riches formant un amalgame des matériaux sus-cités.Toutefois, ces sols pourront, en fonction de certains composants, s'avérer acides (forte proportion de tourbe, de sphaignes ou de terre de bruyère) ou alcalins (forte proportion de craie, anmoor, etc.). Ces sols d'aquariums d'eau douce seront spécialement destinés aux plantes nitrophiles et aux plantes acidophiles ou alcalinophiles.
.Le sol "universel".Ce type de sol n'est pas nécessairement la panacée (ce mot n'existe pas en matière d'aquariophilie), mais il convient à la plupart des plantes d'aquarium. Il peut également être défini comme sol type.
Quatre éléments le composent:
- L'élément volumétrique, constitué de sable quartzeux. Il occupe environ 40% de la masse globale et sera destiné à donner le volume et à lier les éléments entre eux.
- L'élément nourricier, qui représentera environ 30% de la masse globale. Il sera composé des matériaux organiques cités plus haut.
- L'élément régulateur qui occupera environ 20% de la masse globale. Il sera fait d'argile verte ou bleue et aura pour charge de réguler les échanges ioniques au sein du sol.
- L'élément tampon. Occupant environ 10% de la masse globale, il sera destiné à maintenir l'acidité du sol dans certaines limites. La craie de Champagne pourra convenir à cet effet.
Commentaire:
Jacques TETON est un "chef"... ...Mais manque de précision sur le problème: "Quelle argile pour quel poisson?".
Un poisson de rivière acide ne rencontre pas les mêmes argiles qu'un poisson de rivière alcaline... ... Tout le problème est là

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Eriador
Posté le: Dim Fév 01, 2004 1:06 am

Trop "chimistes", nous

Je savais pas que l'on avait cette réputation

Pour le sol et argile, l'i mportant c'est d,avoir une argile avec un peu de tout et pas trop riche en CaO. Donc favoriser une argile riche en FeO, K₂O et MgO .

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papillon
Posté le: Dim Fév 01, 2004 1:22 am

Eri , je suis exactement sur la même longueur d'onde que toi
Pas trop de Cacao, de la rouille, de la potasse et de la magnésie...

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bettalover
Posté le: Dim Fév 01, 2004 11:11 am

merci pour vos réponses !!!!!!!!!!!!!!
dans mon bac, je compte tenir des poissons plutôt asiatiques et des plantes de las bas aussi !!!!!!!!!!!
je prendrais de l'argile verte vendue en pharmacie ( pour un 60 litres, il faut combien d'argile ?

PS/ DISONS QUE VOUS AIMEZ BIEN LA CHIMIE ALORS !!!!!!!

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cvm31
Posté le: Lun Fév 02, 2004 3:09 am

tu vois bettalover, tu as eu des reponses à tes questions
par contre t'as une manière de posé tes questions assez brutale
@+

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cvm31
Posté le: Jeu Déc 25, 2003 6:21 pm

voilà j'habite près de la forete de senart, j'aimerai savoir ci certain d'entre vous savent quel bois est compatible dans une douce, acide ph 6.5, et à 30°C sans que ce dernier ne libere de substance nocive, ou ne pourrissent.
merci

merci à tous (je suis gourmand d'info, je poses beaucoup de question)

Dès que j'en aurai le temps, je referai un test mais cette fois ci en mesurant les influences sur la composition chimique de l'eau à partir d'extrait de feuille de chene ramasée en foret et ébouillanté afin de le comparé à de la tourbe.
@+

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Harry Proton
Posté le: Jeu Déc 25, 2003 6:35 pm

Le seul bois que je connaisse & qui soit 100% compatible est l'écorce de chêne-liège...
De plus, en choississant des formes pouvant faire penser à la partie immergée d'un tronc d'arbre, l'effet est très naturel !
J'aimerai trouver encore deux "souches" en liège comme celle que j'ai déjà & ainsi obtenir trois troncs immergés sous les renforts de mon bac... ce serait excellent pour des Discus, & je pense d'excellents supports de ponte.

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cvm31
Posté le: Jeu Déc 25, 2003 9:03 pm

faudra que tu me montres ça en photo
question bête, il a quoi de + le chêne liege que le chêne normale, à quoi on le differencie
une foie trouvé, ta souche tu l'a laisse séchée ou non.
@+

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Harry Proton
Posté le: Jeu Déc 25, 2003 9:11 pm

Il y a qlq photos qui trainent sur le forum... je te chercherais çà pour le prochain post ...
Le Chêne-Liège est tout simplement un Chêne qui produit du Liège avec son écorce, quand on voit que ça sert à faire des bouchons pour le vin par exemple , ça donne une idée de sa tenue en ambiance aquatique, le seul reproche que l'on peut lui faire c'est qu'il est très léger & donc difficilement submersible...
On peut tout de même le lester &/ou le coincer sous les renforts du bac (pour çà il faut qiue la pièce soit aussi grand que le bac est profond).
On en trouve en Animalerie, il est généralement rangé dans la section Terrariophilie, en ce qui concerne le nettoyage, un bon coup d'eau froide est largement suffisant, pas de Karcher car il est par contre assez fragile. Son prix en Animalerie : une 10zaine d'€ le Kg ! ce qui en fait une bonne affaire.

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Harry Proton
Posté le: Jeu Déc 25, 2003 9:22 pm

les photos d'une Branche de Chêne Liège immergée depuis le 28 mai 2003

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cvm31
Posté le: Jeu Déc 25, 2003 10:06 pm

en un mot : superbe ,
je vais faire un tour chez animalis, merci du tuyeau, je me voyais en train de cherché un chene liege en pleine foret
j'aurais eu l'air fin
@+

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cvm31
Posté le: Mer Déc 31, 2003 1:48 am

re,
j'ai vu qq saulle pleurere (excusez pour les fautes), je pense que je vais faire un test ce week.
pour l'instant au niveau animalerie, par chez moi pas la moindre trace de chene liege
@+

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elobulle
Posté le: Dim Déc 21, 2003 5:55 am

coucou !

Je viens enfin de finir mon bac planté (c'est mon premier, j'ai toujours fait du cichildé amateur de plantes ), avec un sol maison (argile+terre de bruyère tamisée+sable de Loire). Mon souci : le grillage que j'ai choisi n'est pas mal, mais il a laissé passer pas mal de sable à la fin du remplissage, et en voulant le réajuster (en appuyant simplement dessu), j'ai fait sortie un peu du mélange dans l'eau. Résultat : une eau laiteuse, blanche mais propre à vue d'oeil...

Les poissons n'ont pas l'air incommodés, mais la vue n'est pas réjouaissante... Je filtre par décantation, avec de haut en bas : fibre synthétique verte, puis ouate, puis mousse gros PPI et enfin chaussette de litière sépiolitique (selon la compo, apparemment). J'ai ce soir rajouté une couche de perlon à celle déjà