encore baisser le pH ?

bonjour,
j'ai mis mon 450L en route depuis début octobre et j'aurais aimé faire baisser mon pH (7.7 au robinet ) à 7 pour pouvoir maintenir des characidés, scalaires, cory (j'ai pour l'instant que deux ancistrus et des plantes à pousse rapide
jé change 100L par semaine moitié eau osmosée/moitié robinet
mes paramètres du bac sont pH=7.4, KH=3/4, GH=6
je filtre sur tourbe (300g environ de tourbe sera)

Est-il indispensable de baisser plus mon pH encore et puis-je le faire en rajoutant de la tourbe?
j'aimerais pouvoir reproduire quelques espèces cités quand même est-ce envisageable avec ce pH?

M'ouai... Le problème avec la tourbe, c'est qu'une fois lavée, elle ne diffuse plus ses acides humiques.
Tu peux par exemple revoir ton dosage "robinet-osmosée" car ton eau osmosée doit être quand même assez acide.
Au fait, la tourbe SERA, ce n'est rien d'autre que de la tourbe... donc tu pourrais aussi bien acheter de la tourbe (brune) dans une jardinerie, ce serait bien moins cher.
As-tu essayé les fruits d'aulne ?

bon pour maintenir les poissons cités, même sans la tourbe ça peut aller (j'ai pas dis que c'est le top).
sinon pour faire baisser le pH le mieux je pense c'est tout de même le CO₂, sinon y en a qui mettent des acides du genre KCl mais j'ai jamais essayé.....

pourquoi pas du CO₂ ?
comme dit :

je suis du même avis...
de plus tu souhaite maintenir des plantes à pousse rapide (donc "gourmandes")

Un pH inférieur à 7,4 est aussi préférable pour l'assimilation des éléments nutritifs

tout a fait d'accord

M'ouais, mais je peux comprendre que certains aquariophiles hésitent à diffuser du CO₂ dans leur bac. Ca demande un peu de temps, et pas mal d'attention, et ce même quand on a l'habitude du machin.
Donc puisque vieur n'en parlait pas, c'est qu'il avait a priori de lui-même exclu cette possibilité. Mais je me suis peut-être trompé.

Vieu, alors ? T'as pensé au CO₂ ou pas ??

Merci de vos réponses, ça fait plaisir

j'ai lu à quelque part qu'il fallait la changer tous les mois...

Pour l'instant je change 100l d'eau par semaine car il y a des algues, (mais plus tard j'en changerai surement moins) et 50l d'eau osmosée par semaine ça fait beaucoup, je trouve (temps, prix, gaspillage)
En plus j'ai peur qu'en mettant plus d'eau osmosée la dureté soit trop basse et que mon pH varie pour un rien...

Justement, merci de faire la remarque, je voulais en profiter pour demander si on pouvait remplacer la tourbe de l'animalerie par une autre moins chère (j'ai acheté ça juste pour voir l'effet)

Utiliser du CO₂ est une solution c'est vrai mais Hal Redrum a très bien résumé mon point de vue (en plus du prix pour 450l)

Quant à l'acide j'avais entendu parlé d'H3PO4 ,mais personne n'à voulu s'avancer sur d'autre forum et me donner son avis. Alors j'ai commencé par la tourbe (moins radical et plus naturel)
Pourtant, comme je bosse avec un labo, je peux me procurer des acides divers (j'en ai trouvé plein sauf la phosphorique mais je vais rechercher) alors si quelqu'un à un avis sur l'acide à utiliser et une idée des proportions, ça m'interresse...

bas en fait l'acide phosphorique moi j'eviterais bah vis c'est une source de Phosphore donc "miam miam" pour les algues !!!!
par contre KCl ou HCl ça me parait jouable faut faire des essais.

hum HCl, j'en ai
je vais rechercher l'article que j'avais lu à ce sujet...
d'autres avis?

Juste comme ça... HCl c'est pas de l'acide chloridrique, si ?

@vieur : pour la durété carbonatée qui risque de descendre trop bas si tu mets trop d'eau osmosée, tu peux très bien utiliser du carbonate de potassium (à utiliser comme du bicarbonate de soude, voir sur le net les articles consacrés à ça). En plus ça a l'avantage d'engraisser tes plantes au K. Moi je m'en sers quand y'a besoin (usage d'eau osmosée et décalcification biogène), ça marche bien. Faut juste y aller lentement.
Si le carbonate de magnésium est utilisable (les chimistes du forum vont sûrement donner leur avis, pas vrai messieurs ?), ça aurait l'avantage de monter aussi un peu le GH, non ?

oui, il est même dénommé E 504 (dans l'agro-alimentaire, antiagglomérant)
donc il est aussi utilisable...
le carbonate de magnésium fera augmenter GH et KH, ce qui peut selon les exigences de chacun sera un avantage ou un inconvénient...

Personnellement si je devais remonter le KH, je me tournerais vers le Carbonate de Potassium comme tu l'as expliqué Hal, et/ou le bicarbonate de soude, en eau très douce, il apportera un peu de sodium, ce qui peut être bénéfique à la diversité des sels dissous.

Je ne pense pas que l'utilisation d'acides forts soit un bonne idée en aquarium...
mais ça n'engage que moi

bon, j'ai pas trop envie d'augmenter le niveau d'eau omosée pour le moment et j'ai acheté de l'acide chlorydrique.
Un pisciculteurs de poissons exotiques m'a dit cette semaine qu'il faisait comme ça pour maitenir le pH de sa pisciculture et qu'il n'y avait pas de souci alors, je vais tester.
Je comprend que beaucoup ne soient pas emballés par la méthode (ajout de prodit chimique) et il va de soi qu'il faut y aller prudement...
A suivre

humm pour moi y a no prob

des nouvelles:
Ce week end j'ai changé 100L d'eau comme d'abithude avec 50/50 eau osmosée, eau du robinet; mais en plus avec juste ce qu'il faut d'HCl pour que le pH soit à 7 (Testé au pH-mètre environ 1 goute par litre)
J'ai ensuite ajusté le pH de l'Aquarium une fois rempli avec le même acide et le pH s'est stabilisé à +/- 7.
Le lendemain soir, j'ai retesté le pH de mon bac et il était remonté à 7,9
Comment ce fait-il que mon pH remonte à ce point?

Mes caractéristiques de l'eau sont :

Aquarium : GH=8, KH=5-6, NO₂=12.5mg.L-1, NO₃<0.1mg.L-1
Eau du robinet : pH=7.8, GH=16, KH=9-10, NO₃=25mg.L-1, NO₂=0mg.L-1
Mélange eau osmosée/eau robinet (50%/50%): pH=7.4 (GH,KH idem que dans l'Aquarium)

Je filtre avec une décantaion interne de 50L (1/3 environ occopé par Mousse polyuréthane bleue puis perlon puis nouilles de céramique)
Pompe : 900L.h-1, très peu d'agitation de l'eau en surface et pas de diffuseur d'air
Sol maison argilo-humique et planté à 50% de plantes à croissance rapide
J'ai ajouté de l'angrais liquide (Tetra sera plant je crois) lors du changement d'eau changement d'eau dose inférieure à celle indiquée.
J'aiclaire 12h/jour avec 4 Biolux d'Osram de 36W=1.20m

Je précise que je n'ai pas encore de poisson voilà et que l'aquarium est en route depuis le 01/10/05

Quelqu'un aurrait-il une piste sur l'augmentation du pH??

des nouvelles:
Ce week end j'ai changé 100L d'eau comme d'abithude avec 50/50 eau osmosée, eau du robinet; mais en plus avec juste ce qu'il faut d'HCl pour que le pH soit à 7 (Testé au pH-mètre environ 1 goute par litre)
J'ai ensuite ajusté le pH de l'Aquarium une fois rempli avec le même acide et le pH s'est stabilisé à +/- 7.
Le lendemain soir, j'ai retesté le pH de mon bac et il était remonté à 7,9
Comment ce fait-il que mon pH remonte à ce point?

Mes caractéristiques de l'eau sont :

Aquarium : GH=8, KH=5-6, NO₂=12.5mg.L-1, NO₃<0.1mg.L-1
Eau du robinet : pH=7.8, GH=16, KH=9-10, NO₃=25mg.L-1, NO₂=0mg.L-1
Mélange eau osmosée/eau robinet (50%/50%): pH=7.4 (GH,KH idem que dans l'Aquarium)

Je filtre avec une décantaion interne de 50L (1/3 environ occopé par Mousse polyuréthane bleue puis perlon puis nouilles de céramique)
Pompe : 900L.h-1, très peu d'agitation de l'eau en surface et pas de diffuseur d'air
Sol maison argilo-humique et planté à 50% de plantes à croissance rapide
J'ai ajouté de l'angrais liquide (Tetra Flora pride je crois) lors du changement d'eau changement d'eau dose inférieure à celle indiquée.
J'aiclaire 12h/jour avec 4 Biolux d'Osram de 36W=1.20m

Je précise que je n'ai pas encore de poisson voilà et que l'aquarium est en route depuis le 01/10/05

Quelqu'un aurrait-il une piste sur l'augmentation du pH??

Bon, c'est clair, il y a quelque chose dans ton bac qui "alcalinise" ton eau.
Soit le décor comprend des éléments calcaires, soit ton sol "recrache". Quelle argile as-tu utilisée pour ton sol ?

Tant qu'on ne saura pas pourquoi ton eau se réalcalinise, ça ne servira à rien de chercher à faire baisser ton PH en traitant juste l'eau. Cependant, as-tu essayé les fruits d'aulne ? C'est assez concluant, mais, comme la tourbe, pas sur le long terme.

Pas de roche dans le décor mais une grosse racine de tourbière acheté en animalerie
Mon mélange argilo humique à été fait avec de l'argile spéciale aquario acheté chez argiletz, de la véritable terre de bruyère, et du sable de Loire acheté en animalerie (50%) (dont une infime partie de sable que j'ai trouvé au bord d'une rivière) et une petite pincée de coquillages broyés pour le calcaire.
Avant de mettre de l'acide, j'avais mis environ 300g de tourbe Sera pour essayer et mon pH était stable vers les 7.5
Mais j'avoue que la couleurs de l'eau ne me plaisait pas alors j'ai essayé l'acide pour voir (c'est moins cher)
Les fruits d'aulne sont-ils plus efficace que la tourbe? Dans les landes je ne sais pas où je peut en trouver?

Sinon je ne vois pas ce qui fait monter mon pH??j'aurais voulu le maintenir à 7

L'argile "spécial aquarium" est souvent de la simple argile verte, assez calcaire. Et de plus tu rajoutes une pincée de caquillage "pour le calcaire". En tout cas ça devrait augmenter la dureté.

Là je sèche, mais je ne suis pas chimiste. Quelqu'un prend le relais ?

Ouais c'est de l'Argile verte mais c'est vrai que la dureté de mon eau n'est pas si élevée que ça!
merci quand même Hal_Redrum

ou alors, je vais peut-être utiliser un peu plus d'eau osmosée pour voir et mettre de la tourbe
A propos, quel est le type de tourbe de jardinerie qui peut remplacer la tourbe aquariophile et pendant combien de temps son effet est-il constant?

je viens de lire l'article dans la rubrique expérimentaions en cours sur l'argile et son absorbtion
Apparement, la plupart des argiles captent des cations (positifs)
Alors c'est peut-être simpliste comme raisonnement mais, si l'argile qui est dans mon sol capte les H+ de mon eau, il est normal que mon pH monte? non?

pourtant j'ai mis aussi de la terre de Bruyère qui est acide
je ne vois que ça pour expliquer la montée de pH, et vous?

mais comment y remédier à part refaire le sol?

Je suis très intéressé par la suite de ce fil, si quelqu'un d'un peu calé pouvait intervenir, ce serait sympa.

Ca va faire un dans un polar : il faut trouver le responsable de la montée du PH !!

Comme je pars en vacances, je lirai tout ça à la rentrée.

Merci de t'interesser, ça fait plaisir
moi aussi ça m'interresse tu t'imagines bien! je vais aussi partir en vacance ce week end alors je serais moins souvent sur internet
mais si quelqu'un à une piste pour le coupable...

(d'autant plus que ma copine commence à tirer la gueule quand je lui ait parlé de refaire éventuellement le sol "coût et temps gaspillé" gnagnagna gnagnagna)

Autre précisions,
J'ai aussi des "algues" ou cyano je ne sais pas trop ("Tapis vert" sur le sol, pas d'odeur particulière, qui s'enlève très bien par siphonage), qui sont en voie de disparition (yen a plus beaucoup) avec les changements d'eau réguliers, mais bon...
Des escargots 1 ampulaire, des planorbes et autres en quantité relativement importante mais bon...
des bulles s'échappent régulièrement du sol mais pas en permanance et sans odeurs particulière (pourtant j'ai tassé comme un malade) mais bon...