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[Gambusia affinis] Comportement énervant !

FaT-MaT

Voila dans un 120 L j'y ai introduit des gambusies à l'origine sauvages.
J'aimerais bien les observer nager tranquillement, voir les parades des mâles... Le problème est dès que j'approche à moins de 5 mètres de l'aqua ils montent tous en surface comme des tarer pour gobber de la bouffe. Et comme ma chambre n'est pas bien grande j'y ai droit à chaque coups.
Ils étaient sauvage mais dès leur troisième service ils avaient déjà compris le truc...
Ils mangent relativement peu 3 x par semaine: paillettes (mes parents, dose?) la semaine quand je ne suis pas la, et les week end des anguillules de vinaigres....

Je trouve que ce comportement gache un peu la maintenance de cette espèce...
Du coups Harry tu en as dans ton bac?

napo

T 'as qu'a dépolir la vitre frontale de ton aqua

Si vous me cherchez...

Hal_Redrum

ou bien la peindre.

Non, sans déc, tu peux essayer d'être plus malin qu'eux. Ce sera pas trop dur : après tout, ce ne sont que des guppies primitifs clin d'œil sourire Razz grand sourire

Gnark gnark !

Anonymous

perplexe perplexe
Dépolir ou peindre... confus... On te répond n'importe quoi, FaT-MaT, alors qu'il est si simple d'aller chez le voisin d'en face et de les observer à la jumelle... clin d'œil
Un peu de logique, S.V.P. exclamation → fou → fou fou

FaT-MaT

Oh vous avez meme pas pensé à les remettre dans le milieu d'origine

Guppies primitifs? confus

Harry-Proton

FaT-MaT

Du coups Harry tu en as dans ton bac?

bé moi, on m'a fait peur à me dire que mes Hemichromis les mangeraient...
cependant ça a l'air très petit comme poisson...
mais si ça nage vite...

je ne sais toujours pas, de plus les Hemichromis sont relativement imprévisibles quand à leur comportement extraspécifique,
on ne sait jamais à quoi s'attendre confus

Harry-Proton

FaT-MaT

Le problème est dès que j'approche à moins de 5 mètres de l'aqua ils montent tous en surface comme des tarés pour gober de la bouffe. Et comme ma chambre n'est pas bien grande j'y ai droit à chaque coups. [...] Ils mangent relativement peu 3 x par semaine: paillettes (mes parents, dose?) la semaine quand je ne suis pas la, et les week end des anguillules de vinaigres....

essaie peut être de les nourrir un peu plus...
ils ont peut être la dalle ?!

en tout cas, ça semble montrer qu'ils ont une bonne vue.

et ils continuent à rester en surface à attendre de la nourriture même si tu attends en restant immobile ?

Hal_Redrum

Harry-Proton

essaie peut être de les nourrir un peu plus...
ils ont peut être la dalle ?!

en tout cas, ça semble montrer qu'ils ont une bonne vue.

et ils continuent à rester en surface à attendre de la nourriture même si tu attends en restant immobile ?

On reconnait bien là l'esprit d'analyse de Dimdim. clin d'œil

En effet, combattre une réaction en multipliant son stimulus ad nauseam pourrait être un stratégie efficace.

Tu peux aussi procéder par étape. De mètre en mètre. De quart d'heure en quart d'heure.

@ Mat : c'est "guppy" ou "primitif" qui te turlupine ? Car dans ma bouche, ce n'est peut-être pas celui que tu crois qui est le plus péjoratif...

FaT-MaT

Ca montre une bonne faculter d'adaptation.
En fait dès que j'approche de l'aqua, ils se mettent en dessous de la trapette de la galerie. Ca bouge, se bousculent, s'enervent, et ca finis pas de petits fritages rire

Je vais demander à mes parents de plus les nourrir en semaine, mais j'ai l'impression qu'ils sont du genre insastiable...

@Hall le mot guppy ! car venant de toi je pense que tu pense ( confus ) aux guppy de supermarché.
J'ai pas trop compris pourquoi tu as utilisé le terme de "primitif", je te laisse le soin de me l'expliquer. Primitif pour archaique?

Anonymous

cool
Les gambusies, hélas, n'ont d'autre intérêt que de bouffer des moustiques... pleure
Détrompez-moi si je me trompe... exclamation fou → pleure rougissement content mécontent sourire surpris cool clin d'œil → idée

FaT-MaT

papillon

cool
Les gambusies, hélas, n'ont d'autre intérêt que de bouffer des moustiques... pleure
Détrompez-moi si je me trompe... exclamation fou → pleure rougissement content mécontent sourire surpris cool clin d'œil → idée

surpris Pas moins que d'autres poissons... genre cichlidae par exemple rire rire fou fou
Et je doute quant à la réelle l'efficacité des Gambusies pour la lutte anti moustisque...
D'ailleurs ils mangent pas les moustiques mes les larves fou cool rougissement grand sourire idée rire

Hal_Redrum

FaT-MaT

Primitif pour archaique?

Oui, ça doit être ça.

Harry-Proton

FaT-MaT

surpris Pas moins que d'autres poissons... genre cichlidae par exemple rire rire fou fou

Hé, hé ! ça veut troller ici ?! surpris clin d'œil

FaT-MaT

Harry-Proton

FaT-MaT

surpris Pas moins que d'autres poissons... genre cichlidae par exemple rire rire fou fou

Hé, hé ! ça veut troller ici ?! surpris clin d'œil

rire rire rire

Le truc que je ne comprends pas c'est que des poissons qui étaient encore sauvage il y a quelques semaines ont un tel comportement.
Alors que d'autre poissons élèvés depuis moultes générations en aquarium(les guppy de hal) ne me le faisaient pas...

De mon côté je n'ai pas changé mon comportement, je leur donne à manger de la même manière.

Je me pose surement trop de questions pour pas grand chose clin d'œil

Pacu

FaT-MaT

Le truc que je ne comprends pas c'est que des poissons qui étaient encore sauvage il y a quelques semaines ont un tel comportement.

Chez moi, ils ont adopté ce comportement dés le 1° jour en aquarium !

Ils n'avaient encore jamais été nourris qu'ils venaient à la surface qund j'arrivais.

Ca doit être pour ça qu'ils sont aussi facile à pêcher ! grand sourire

Par contre, j'en ai mis dans 4 bacs, dans 2 ils rasent la surface en permanence, dans les 2 autres, ils vivent en pleine eau.

Je me demande pourquoi cette différence de comportement en fonction de l'aquarium ? surpris

Anonymous

grand sourire → clin d'œil
Très simple, Pacu... sourire
Tous les poissons pipent à la surface en cas de manque d'oxygène... fou
Il faut croire que tu as des aquariums dont le potentiel Redox est valable (poissons libres dans l'eau), et d'autres qui manquent d'oxygène... → On va chercher l'oxygène en surface... clin d'œil

Harry-Proton

FaT-MaT

Le truc que je ne comprends pas c'est que des poissons qui étaient encore sauvage il y a quelques semaines ont un tel comportement.
Alors que d'autre poissons élèvés depuis moultes générations en aquarium(les guppy de hal) ne me le faisaient pas...

avec la captivité, ils ont compris qu'ils mangeront toujours à leur faim (et même plus) clin d'œil
voilà, ce que j'en pense.

Pacu

papillon

Il faut croire que tu as des aquariums dont le potentiel Redox est valable (poissons libres dans l'eau), et d'autres qui manquent d'oxygène...

Possible, l'aquarium où ils restaient en surface n'était pas planté (destiné au départ à du Tanganiyka.) Pas de plante > pas de photosynthèse > moins d'oxygène ?

FaT-MaT

Ok harry pas si primitif alors? confus rire

Tu es sur Pacu qu ils sont à la surface pour pipeter de l'air? Parce que c'est dans leur nature d'être en surface, il n'ya qu'à voir la forme de la bouche. Les miens ont une préférence pour la partie haute de l'aquarium (du milieu jusqu'en haut) et vont que très rarement au fond.

Pacu

C'est juste curieux qu'ils rasent la surface dans ce bac alors que dans le 2°, ils nagent dans les 10 cm les plus hauts, et que dans le 3°, ils occupent toute la hauteur d'eau...

Ca peut aussi dépendre de la plantation et la couleur de l'eau: s'ils se sentent en sécurité ils descendent (beaucoup de plantes et/ou eau verte), sinon ils restent en surface ?

Harry-Proton

Harry-Proton

FaT-MaT

Le truc que je ne comprends pas c'est que des poissons qui étaient encore sauvage il y a quelques semaines ont un tel comportement.
Alors que d'autre poissons élèvés depuis moultes générations en aquarium(les guppy de hal) ne me le faisaient pas...

avec la captivité, ils ont compris qu'ils mangeront toujours à leur faim (et même plus) clin d'œil
voilà, ce que j'en pense.

FaT-MaT

Ok harry pas si primitif alors? confus rire

Je crois ne pas avoir été assez explicite...
Je récapitule donc  :
je pense, qu'il est possible que les Poecilidae captifs depuis plusieurs générations ne présentent pas le comportement que tu observes chez toi, parce que ceux-ci ont l'habitude d'être nourris à satiété et continuellement.

C'est plus clair ainsi ?

FaT-MaT

J'avais bien compris harry.
C'etait juste une boutade par rapport à hal, désolé

Hal_Redrum

Harry-Proton

avec la captivité, ils ont compris qu'ils mangeront toujours à leur faim (et même plus) clin d'œil
voilà, ce que j'en pense.

"Compris" ? Mais avec quoi ?? On parle de genre de guppy crétin là, non ? Tu dirais ça d'un mérou ou d'un poulpe, ok, mais d'une espèce de guppy, quand même ! Faut revenir sur terre là !

Harry-Proton

Disons que "compris" aurait justement du être écrit entre guillemets...
c'est sûr que c'est pas avec leur cortex ! grand sourire

Alors disons qu'au fil des générations, leur comportement a été modifié par la captivité...

FaT-MaT

Hal_Redrum

Harry-Proton

avec la captivité, ils ont compris qu'ils mangeront toujours à leur faim (et même plus) clin d'œil
voilà, ce que j'en pense.

"Compris" ? Mais avec quoi ?? On parle de genre de guppy crétin là, non ? Tu dirais ça d'un mérou ou d'un poulpe, ok, mais d'une espèce de guppy, quand même ! Faut revenir sur terre là !

Je répondrais pas à la provocation bète rire rire
Mais bon un poisson reste un poisson... dont le seul but est d'assurer sa descendance.
D'ailleurs pourquoi comparer l'intelligence d'un guppy avec un poulpe (un mérou je comprends)? c'est comme comparer l'intelligence d'un guppy avec celle d'un parisien moyen clin d'œil

benigne

Il devrait y avoir moyen de résoudre ça de façon "comportementale". Enfin peut-être pas résoudre mais diminuer, il y a des chances. En fait, les poissons, comme n'importe quel organisme ayant un système nerveux, et nous, obéissent à des lois comportementales simples. Les tiens viennent à chaque fois te voir pour avoir à manger, et ils ont à manger. Je ne sais pas pourquoi ils sont particulièrement sensibles à ça, plus que d'autres, mais bon. En tout cas, tu les renforces à chaque fois que tu leur donnes à manger en venant les voir. Si tu achetais un distributeur automatique (je sais, c'est pas donné), et que tu arrêtes brutalement de leur donner quand tu vas les voir, il y a de grandes chances pour qu'au bout de peu de temps ils modifient moins leur comportement quand tu viens les voir. Si leur comportement t'embête à ce point, je pense que c'est le plus simple. Par contre il ne faut plus leur donner du tout toi-même à ce moment-là, parce que même une fois de temps en temps ce seraient des renforcements intermittents, qui rendraient ce comportement très difficile à supprimer. C'est à toi de voir !

J'utilise le contraire avec les miens : quand je fais un gros nettoyage de plantes, que je vois qu'ils sont stressés, je mets un peu de nourriture; comme ça, ça évite qu'ils soient stressés par le jardinage, au contraire, il y a plus de chance qu'ils "remarquent" que c'est plutôt associé à des conséquences agréables. Ce n'est pas vraiment une question d'intelligence, même des organismes très simples peuvent réagir de cette façon (ce qui change c'est plutôt ce à quoi ils réagissent).
Je le fais aussi, quand, malencontreusement, un bout de chou ne sachant pas trop ce qui'l fait va droit à l'aquarium avant que j'aie eu le temps de dire ouf et colle les mains dessus, à la grande terreur des gouramis… la terreur est moins grande quand la nourriture arrive… comme par hasard tout le monde ressort !

J'espère que ça pourra t'aider !

Harry-Proton

benigne

J'utilise le contraire avec les miens : quand je fais un gros nettoyage de plantes, que je vois qu'ils sont stressés, je mets un peu de nourriture; comme ça, ça évite qu'ils soient stressés par le jardinage, au contraire, il y a plus de chance qu'ils "remarquent" que c'est plutôt associé à des conséquences agréables. Ce n'est pas vraiment une question d'intelligence, même des organismes très simples peuvent réagir de cette façon (ce qui change c'est plutôt ce à quoi ils réagissent).

C'est une bonne idée...
j'utilise aussi sourire
Je donne aussi à manger et en "grandes quantités" lorsque je dois introduire de nouveaux arrivants, ça détourne l'attention.

benigne

Ah par contre je ne l'utilisais pas comme ça chez moi, quand je donne à manger c'est plutôt l'énervement général avec quelques petites poursuites, donc j'aurais peur que ça stresse encore plus les nouveaux. Mais c'est sûr que je vais retenir l'idée pour d'autres poissons. J'ai eu des nigros, je pense que ça aurait sûrement bien marché avec eux.

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