Re-bonjour ; je me suis servie du post sur le sel de l'ancienne version du forum pour alimenter une discussion sur le site de notre asso, et par honnêteté, d'une par je vous en informe, et d'autre part, je vous fais un copié-collé du sujet :
Régine
J'en ai déjà parlé mais je n'ai jamais eu de réponse satisfaisante. Il paraît que le sel à une action anti nitrites. Certains en mettraient un peu quand ils montent un aquarium hopital ou de quarantaine, mais un peu c'est quoi ? Une cuillère à soupe pour 100 litres ou 100 grammes ?
Laurentdb
Grand consommateur de sel je n'ai jamais fait attention que sa jouais sur les nitrites.
HECKEL
Je ne comprends pas la réaction chimique qu'il pourrait se produire ; à moins que les bactéries anaérobies ne se développent pas dans une eau salée. Laurent Salles, c'est à toi là !
LOU
HECKEL
à moins que les bacteries anaérobies ne se développent pas dans une eau salée.
Ce qui supposerait qu'il n'y en aurait pas dans les aquariums d'eau de mer.
Régine
Je cite Feiller (USA) qui explique comment il monte un aquarium hôpital : "j'ajoute 170 mg de sel gemme pour 40 litres afin de contrecarrer les nitrites parce que le filtre ne fonctionnera pas comme un filtre biologique". Ce qui me gêne là dedans c'est que çà fait 340 mg de sel pour un hôpital moyen de 80 litres et çà me paraît super minuscule et indosable, donc je me demande s'il n'y a pas une erreur de traduction.
HECKEL
En effet, ce n'est pas une explication terrible, voilà pourquoi je ne comprends pas.
Laurentdb
Régine
Je cite Feiller (USA) qui explique comment il monte un aquarium hôpital : "j'ajoute 170 mg de sel gemme pour 40 litres afin de contrecarrer les nitrites parce que le filtre ne fonctionnera pas comme un filtre biologique".
Bien la voila ton explication les bactérie qui dégradent les matières organiques en ammoniaque et nitrite auront du mal a se développer rapidement avec le sel donc le filtre ne dégradera pas les matières en nitrite. Enfin c'est ce que je crois comprendre.
Régine
En fait ce serait une façon de bloquer le démarrage du cycle de l'azote pour éviter le pic de nitrite qui arrive fatalement un jour où l'autre ?
Virginie
Oui, j'avais lu aussi (Watley, discus pour les perfectionnistes, c'est ça ?), mais il parle de sel gemme. Deux réflexions :
1) la différence entre sel et sel gemme est peut-être très importante (mais je ne la connais pas et j'ai la flemme de chercher) ?
2) la traduction est foireuse... ?
Virginie
Quelle est la différence entre le sel de mer et le sel gemme ?
Le sel marin, comme son nom l'indique, se retrouve en solution dans les grandes étendues d'eau comme les océans, les mers, et même certains fleuves. Le sel gemme provient de sources souterraines. Ces deux types de sels – tous deux constitués de chlorure de sodium – se retrouvent l'un comme l'autre sur nos tables de cuisine. Dans les régions océaniques ou proches de la mer, on obtient le sel de table à partir de l'évaporation de l'eau (marais salants). Mais dans la plupart des régions, le sel est transformé à partir du sel gemme que l'on récupère par forage (mines de sel).
Régine
Sel gemme = chlorure de sodium présent dans les roches sédimentaires. Donc c'est pas du sel marin. Ensuite, 340 mg c'est quoi : un tiers de gramme c'est bien çà ?
Virginie
Humm… J'ai trouvé ! Voilà pourquoi le sel gemme nous débarrasse des nitrites :
Sel gemme naturel
Cet encens est utilisé pour lutter contre le mauvais sort et purifier les actes de magie : www.espace-rose.com/cgi-bin/clien...
Régine
Cà y est elle m'a foiré mon post !
michel l
Je crois pas que le sel fasse baiser les nitrites pourquoi dans un aquarium d'eau de mer il peut y en avoir alors ?
Laurentdb
J'ai envie de dire que les bactérie d'eau de mer sont plus longue à se développer que celle d'eau douce mais j'en suis pas convaincu donc je n'affortie rien j'émets des hypothèses.
Virginie
Est-ce qu'il pourrait être question de sel gemme de potasse ?
Laurent Salles
Bon là j'en sais rien sauf deux détails : 340 mg c'est bien 1/3 de gramme, ce qui est très très peu comme tu le disais Régine.
Sinon le sel gemme n'est pas du sel de mer comme Virginie l'a fait remarquer, mais du sel (Chlorure de sodium) que l'on extrait de mine, comme le charbon. De telles mines sont tristement célèbres en ex-URSS. Maintenant qui dit mine dit (forcément) impuretés. Et peut-être que se sont ces impuretés (mais lesquelles) qui interviennent pour bloquer le développement des bactéries ? Je pense à quelque chose comme cela car le cycle bactériens se développe en eau de mer ou la concentration en sel est autrement plus importante.
Régine
Oui mais les bactéries d'eau de mer aiment l'eau de mer et les bactéries d'eau douce aiment pas le sel, déjà c'est donc pas les mêmes.
Je crois que c'est Laurentdb qui a raison (non seulement il est grand et fort, dans tous les sens du terme, mais en plus il est intelligent) : par le sel on doit empêcher le développement des bactéries d'eau douce habituelles et donc le démarrage de la transformation patati patata qui passe par la phase nitrites.
Et comme on change beaucoup d'eau dans un aquarium hôpital c'est pas important. Maintenant c'est la dose qui me chagrine mais çà peut être une erreur de traduction ou d'impression.
Laurent Salles
Pas tout à fait d'accord Régine, que les bactéries ne soient pas les mêmes OK mais le cycle existe toujours donc peu importe leur nom et donc, pour moi, le sel empèche peut être le cycle classique de l'eau douce mais n'empêche pas la formation de nitrites.
Virginie
Moi, il me semble bien que les bactéries nitrifiantes sont les mêmes en eau douce et en eau de mer. Le nitrivec (SERA) par exemple est utilisé en eau douce ET en eau de mer. De plus, lors de ma récente recherche concernant l'aquariophilie de mer, je n'ai rien lu qui me fasse penser que les bactériesqui interviennent dans le cycle de l'azote ne sont pas les mêmes qu'en eau douce.
A mon avis, c'est une impasse de ce côté.
Laurentdb
Non a priori moi on ma dit que ce n'était pas les mêmes maintenant s'est on ma dit donc ?
Mais a priori il mettrait les deux souches. Ce qu'il faut savoir s'est que les bactérie nitrifiant sont naturellement présentes de partout, les produit qu'on utilise sont des activateur et quelques bactéries en plus donc ?
Virginie
Feiler, y dit que le sel, il contrecarre le filtre biologique. Moi, je pense que le traducteur a été bien largué et qu'il n'a pas compris ce que Feiler a dit. Qui a le texte in américain ? Parce que là, on va tourner en rond.
Je suis persuadée qu'il ne s'agit pas de sel (Chlorure de Sodium), mais d'autre chose, par exemple les résines anti-nitrates ? Mais non, pour lier les nitrates, faut d'abord que l'ammoniaque (NH4) soit oxydé en nitrites (NO2) par les Nitrosomas, puis en nitrates (NO3) par les Nitrobacters. Donc le produit "anti-nitrates" n'intervient pas sur les nitrites.
Question : si on empêche la formation des nitrites, que deviennent les matières azotées (elles se dégradent en ammoniaque sous l'effet de ?, or cet ammoniaque est plus toxique que les nitrites / en fait, c'est la rapidité de la chaîne ammoniaque nitrites nitrates qui permet à mon avis de rendre la vie en aquarium possible).En eau de mer, on cherche à ne pas avoir de nitrates du tout. Y'a plusieurs écoles, j'ai pas expérimenté, et encore moins tout compris, mais pour éviter d'avoir des nitrates, une solution consiste à ne pas avoir de filtre biologique (considéré comme un piège à nitrates dès lors qu'il est aérobique), et mettre à la place un écumeur puissant qui va lier les composés azotés par un brassage du tonnerre (= une oxydation ?) et les extraire de l'eau (l'écume est recueillie dans une coupelle qu'on vide régulièrement). Ou alors, si on veut mettre en place un filtre biologique, il faut faire en sorte que le substrat soit en anoxie (anaérobie / absence ou rareté d'oxygène) pour que des bactéries consommatrices de nitrates se mettent en place.
Bon, je m'écarte du sujet, mais je ne vois pas bien au final comment le sel même gemme pourrait limiter les matières organiques dans l'eau, à moins que ce ne soit pas du sel "sel", mais autre chose (d'où cette histoire de potasse) ?
LOU
Reste que si les bactéries sont les mêmes ou pas, le cycle est plus long en eau de mer qu'en eau douce, donc le sel serait le frein ?
Virginie
Pas sûre du tout que le cycle soit plus long, SAUF si on veut des bactéries fonctionnant en milieu anaérobie (celles qui bouffent les nitrates et les transforment en azote gazeux), effectivement plus long à obtenir (le milieu ET le cycle ensuite). En eau de mer, c'est lui qui prend le plus de temps. Ce n'est pas une question de sel, c'est une question d'établissement de milieu appauvri en oxygène dissout.
Enfin, de ma maigrelette expérience.
cvm31
Voilà j'ai une amie qui maintient une tête de lion dans un aquarium de 20l (je sais c'est horrible, je n'arrête pas de lui dire mais rien à faire). La dernière fois son écaille pipait l'air et était quasiment sur le dos (elle m'a dit que la couleur au niveau des nitrites passait au rouge), je lui ai administré une dose de sel Guérande et fait un changement d'eau (le "traitement" l'a remit d'aplomb en quelques heures).
Ma question est : comment le sel peut aidé un poisson à "résister" contre une montée de nitrite, c'est un constat que j'ai pu lire de temps en temps sur des forums !
Harry Proton
Il me semble que le sel favorise/active la production de mucus.
Peut être que ce serait cette propriété là qui entrerait en jeu.
papillon
D'après ce que j'ai pu lire, l'utilisation de sel se fait couramment pour soigner les poissons rouges. Mais pour des poissons exotiques, je n'ai jamais essayé. A tort ou à raison, je n'en sais rien. Y'en a qui ont essayé ?
cvm31
Oui sur des discus, pour des problèmes bactériens, mais là je voulais avoir des informations concernant les nitrites
Harry Proton
papillon
Pour des poissons exotiques, je n'ai jamais essayé… A tort ou à raison, je n'en sais rien… Y'en a qui ont essayé ?
Je ne vais pas trop en parler, déjà qu'on me menace de poursuites pour mauvais traitements à animaux. Mais oui ! Le sel combat assez efficacement les "points blancs" ; donc j'ai déjà essayé une fois. De plus JBL commercialise Ektol Cristal qui n'est rien d'autre que du Chlorure de Sodium à 91.4 %. Ensuite voilà un petit baratin intéressant : "l'osigène contenu dans Ektolcristal facilite immédiatement la respiration des poissons et provoque l'oxydation des produits toxiques contenus dans l'eau." Par contre sur la même notice un peu plus loin on peut lire : "Avant d'employer de l'Ektolcristal un changement d'eau de 50% s'impose au cas où du nitrate ou du nitrite est détecté."
Je donne ici la composition complète pour 100g :
- p- Toluosulfonchloramide Na 4.8g
- Percarbonate de sodium 0.3g
- di- soiumetraborat 0.3g
- EDTA Na2 0.3g
- Chlorate de potassium 0.2g
- Chlorure de sodium 91.4g
Cousin Hug
Les poissons d'eau de mer, ne devrais jamais être malade alors.
Harry Proton
En aquarium marin on procède de la manière inverse ! On diminue la salinité...
horace
Question!- c'est le sel qui traite ou le "choc osmotique" (ou les deux mon capitaine!) et, en eau de mer, c'est le "manque" de sel ! J'ai trouvé un petit lien : www.carpekoi.com/koi/koic.asp.
Harry Proton
On a pas encore la réponse à propos du choc osmostique par contre ?!
papillon
Merci Horace pour les liens. Mais la phrase: "le sel diminue la toxicité des nitrites" est entièrement dépourvue de base scientifique. En eau de mer, une trace de nitrites, et c'est foutu. Comme dit, logique, Cousin Hug, si cette phrase était vraie, les poissons marins seraient toujours en super-forme,malgré le nitrites. L'usage prouve que non.
Pour le moment, ça part encore dans tous les sens, personne n'ayant d'explication "valable".
Si vous souhaitez que je supprime la discussion sur "mon" forum, dites-le, ça ne pose pas de souci. En espérant ne pas vous avoir froissés 
perso j'utilise du sel de mer "1 cuiller a soupe pour 50 L " pour
, je sais pas, mais c'est sur...
[rien à voir donc avec une chute des nitrites par action sur les bactos : plutôt une "protection" du poisson]
Ce canal échangeur d'ions est présent dans les branchies des poissons d'eau douce. Il doit y en avoir d'autres types chez les poissons d'eau de mer, j'imagine, non ?... et le débat sel/nitrites ne serait légitime qu'en eau douce ?
)
. Et bien oui le chlore (Cl-) 
et bien oui du Na+ et du Cl-. 
et pas tellement compliquée.
excellent document !
... Les "gardiens du temple" sont nombreux: ils savent tout, et il faut "la fermer"... 
