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changer le type de tubes fluorescents ?

tocktown

Bonjour tout le monde...

Je prends des infos sur le forum depuis un certain temps, et je dois dire que ca fait plaisir !
Ainsi il est possible d'avoir un bel aqua sans un phmètre électronique dennerlé ? délire

Bravo, voila une chouette conception de l'aquariophilie....... content

Bon du coup, m'a fallut un peu tout reprendre depuis le début, sauf que j'ai pas envie pour l"instant de tout refaire... donc je fais ce que je peux, et je prend les choses une par une. choqué
J'essaie, je teste...

1ere étape : faire pousser 4 équinodorus (amazonicus? celle qu'on trouve partout quoi...), une anubia nana, des crypto wenditi green, une crypto green geeko (plus rare déjà non?), un bouquet d'hydrophilia polysperma et un bouquet d'hétéranthera....Et un autre truc qui ressemble à la cabomba mais ca n'a rien à voir...Limnophilia sessiflora ! Des plantes faciles donc. grand sourire

Les données du truc: 96l, typé amazonien mais en gros...(pas non plus 5 de ph et eau noire), filtré sur zéolite et bio nitrat ex et perlon...27/28°, un Gh à 4 parce que j'étais à 100% eau osmosée jusqu'à présent (maintenant je met de l'eau minérale pour minéraliser un peu: volvic ou évian...c'est idiot ? En tout cas je suis remonté à 6 Gh). Le ph est vers les 6.5 voire moins mais c'est pas le problème. Je dois etre dans les 30mg de NO3 (je crois, je trouve le test JBL difficile à lire) et puis... c'est tout parce que je viens juste de commander le test Kh, Fe et Cu (ce dernier parce que j'ai un souci avec les crevettes et je veux vérifier un truc...). Le sol est pas perso (jbl je crois enfin je sais plus)...ancien et il fermente (il bulle et il y a formation de vase).

Bon avant, je mangeais des yaourt hyper acide...et je mettais pas d'engrais. Ca végétait. En j'ai réalisé que mon grolux avait un an et demi aussi...hihi...bon. rougissement
Et puis, j'ai découvert Ferropol... et mon visage c'est éclairé ! Enfin, c'était déjà nettement mieux.

Actuellement je suis au reverdissant truffaut, au bio essentials (hahaha la tronche du vendeur "des jardins suspendus" sur Paris...laisser évacuer la fumée qui fait rire avant du lui adresser la parole) et au sulfate de potassium (alors ça, le graal c'est de la blague à coté...mais j'ai réussi !). 0.5ml; 1ml et une pointe de couteau toutes les semaines. En gros.

Et surtout, un tube fluo neuf... grolux.

Et c'est quoi la question ? Ben quoi vous devinez pas...?
Ca pour pousser ca pousse (sauf l'hétéranthera qui est bien verte mais stable...). fou
Mais, je pense que les filamenteuses encore plus que le reste...Et sur l'anubia nana qui fait de belles feuilles, ca me gave ! mécontent

Et autre chose: la chlorose (je vois un blanchissement dans la partie supérieure de la feuille, de chaque coté de la nervure centrale...Sur cette partie, la feuille devient transparente et la décoloration vire au rouge ensuite: taches et aussi sur les nervures) de certaines échinos n'est pas résolues. Ca ca m'étonne.
j'interpréte ca comme ca: ma dose de reversissant n'est pas assez forte ou trop irrégulière...je fais pousser mes équinos, mais du coup j'accrois leur besoin en fer encore plus qu'avant ! Ca pousse mais la carence dans la plante n'est pas résolue voire accrue...c'est idiot comme idée ? Bon je sais: test du Fe necessaire pour savoir.

Pour les filmenteuses, je vois pas quoi faire. L'impasse totale. Le drame...
Je passe au biolux pour voir ? Mais ca va pas résoudre le déséquilibre, dira hal redrum....Oui mais il est ou le déséquilibre? confus

(Tres envie de me faire une belle petite galerie pour un tit T5...c pas si cher le tube et le ballast chez ET...45 euros le deux ?)

J'ai testé une fluo compact un peu spéciale: la spéciale plante verte du magazin Conrad. Bon c naze, le cone de lumière est beaucoup trop concentré par un réflecteur et un verre devant le tube: de la filamenteuse à bloc pile sous la lampe ! Impossible de continuer.

euh...en gros: grolux ou fluo compact = filamenteuse. Donc c pas la lumière c ca? Alors là ca craint parce que moi je sais plus là... pleure

Bon stop. Plein de questions mais on va y aller doucement.

J'ai pas parlé des poipois...: j'ai un reste d'une bande de cardinalis sauvage qui va bien sur ses 3 ans. (5 survivants), et un ancistrus en pleine forme. Avec aussi peu de poissons , je me dis que 30 mg de NO3, c'est déjà pas mal...Je change l'eau tous les 15 jours en gros (15% dans laquelle je met l'engrais et une 1/2 bouteille d'eau minérale...volvic avant, evian maintenant, parce que la volvic ne fait pas remonter le GH en fait). Mais a mon avis la pastille valda de spiruline pour l'ancistrus est tres polluante.

J'ai commencé les crevettes...et bein y a souci (mais j'irai le dire dans la partie forum qui va bien pour ça).

Alors les filmenteuses ? Je me dis qu'en fait c'est joli...?

Merci d'avance en tant cas pour tout ce que vous trouverez à redire à tout ça ! Désolé deux questions dans le meme sujet (chlorose et filamenteuse). Mais c'est l'enthousiasme !

A

dédicace à Hal : vive dennerlé et FA !
(je rigole...). grand sourire

benigne

Eh ben enfin un qui fait pire que moi en longueur !!! rire

Bon alors..
la chlorose, attention, c'est peut-être pas ça. Ca me paraît bizarre quand même que tes plantes soient carencées en fer alors que tu ajoutes beaucoup d'engrais (moi j'en mets pas, pour l'instant, et je n'observe pas ce type de signes). Faut voir. Ca peut aussi être un excès d'autre chose (mais quoi ?).
Le test de fer, c'est pas sûr non plus que ça t'aide beaucoup, par exemple mon test Fe JBL ne voit pas le fer annoncé dans le ferrolon. (même marque, en plus).
Vu que tu dis que ça s'arrange pas, j'opterais plus pour l'excès de quelque chose qui pourrait par exemple bloquer l'absorption du fer, ou le chélater, etc. C'est si compliqué...

Et les filamenteuses, bienvenue au club !!! Pour ne pas te rassurer, chez moi c'est avec des tubes lumière du jour. Je suis en eau du robinet, NO3 souvent très bas (entre 1 et 5), PO3 0 depuis un bon moment, pas d'engrais. En fait j'ai presque tous les genres d'algues en stock : les filamenteuses, les cyano, les algues pinceaux, d'autres algues encroûtantes vertes sur le décor et les vitres. C'est le joie aussi chez moi tu vois. Mais malgré tout, ça pousse (c'est déjà ça). Alors j'épluche, je nettoie, je fais des hypothèses sur le pourquoi des algues mais je ne trouve rien pour l'instant. Et je me dis que la moumoute d'algues pinceaux qui recommence sur mes racines comme au joyeux temps des nigros en eau du robinet (tiens donc), ça fait naturel, c'est pas si mal ça oscille dans le courant...

Désolée de ne pas t'être d'une plus grande aide que ça, déjà j'ai pas encore trouvé de solution chez moi .. je peux juste essayer de t'aider à réfléchir. Ce qui me semble utile c'est d'essayer de comparer tous nos facteurs, chez les uns et les autres, et voir ce qu'il y a de commun qui pourrait expliquer, mais pour l'instant, rien.

tocktown

Bénigne :

Bah en longueur je me suis retenu encore... grand sourire

Nan moi j'ai vraiment qu'un problème de filamenteuse ( et une autre verte, non plus visqueuse mais un peu rêche au toucher et peu dense, et facilement nettoyable à la brosse à dent).

L'excès de quelque chose, j'y avais pensé mine de rien... Azote ?
Parce que y a pas que la décoloration de l'échino !
Y a de légères (voire forte ) ondulations sur le bords de la feuille; et même, sur les pieds d'échino issus de hampe florale et repiqués, la pointe de feuille se tord carrément.

Mais j'ai aussi un pied (mère comme on dit?) qui est quasi parfait...(enfin les vieilles feuilles finissent par dépérir mais c tres lent et je me dis que c'est le cycle normal de la plante...). Cette plante, peu exposée à la lumière donc sans filamenteuse, est tres belle.

Autre idée toute bête: une plante ca veillit ? nan parce que je suis bien incapable de savoir à quand remonte l'achat tellement ca fait longtemps que je l'ai... Genre 10 ans !
(Nan c pas ca, c'est idiot: j'ai des boutures de hampes florales qui en proviennent dans un autre 20 litres et qui sont nickel).

Du coup nouvelle hypthèse: est ce qu'un sol qui respire mal, pourrait nuire aux échinos, qui précisement ont un appareil racinaire important pour leur dévollepement ? Ce qui expliquerait que les autres plantes à croissance rapide pour l'essentiel, aille plutot bien, elle, puisque leur racines sont peu importantes ?

Je rappelle que mon sol fermente, est un peu vaseux (affleurement noir) et tres fins (sable de loire de tout petite granulométrie). Et ancien.

Donc voila: excès de... ou "sol fermé"?
(endlersman insiste bien sur le fait que, dans son ssytème, l'eau du sol doit circuler; j'ai lu ici au contraire qu'un sol compact et vaseux ne pose pas de souci...j'hésite: ca dépendrait pas des plantes quand meme ?)

Ca m'énerve parce que je sens que suis pas loin de trouver l'équilibre choqué

Harry-Proton

tocktown

L'excès de quelque chose, j'y avais pensé mine de rien... Azote ?
Parce que y a pas que la décoloration de l'échino !
Y a de légères (voire forte ) ondulations sur le bords de la feuille; et même, sur les pieds d'échino issus de hampe florale et repiqués, la pointe de feuille se tord carrément.

Pas compris ?
l'Echinodorus est décolorée en plus d'avoir les feuilles tordues ?

au fait, "c'est", ici, on l'écrit en toutes lettres, il en va de même avec les noms des plantes, des poissons, et en définitive avec l'ensemble du vocabulaire.

tocktown

exactement...

un des pieds d'échino présente à la fois de légères déformations de feuilles et la décoloration blanche puis rougissante, le plus embêtant étant la décoloration.
ceci n'empêchant pas la bonne croissance.

Hal_Redrum

Salut Tocktown. Merci pour la kassdédi.

Tu as été voir un tableau des symptômes carences/excès ? Ca pourrait t'aider. Moi j'y ai jamais vraiment compris grand chose (va faire la différence entre une décoloration des feuilles et une autre décoloration...), mais je sais que beaucoup s'en serve.

Tu as aussi pensé à abonder ton sol ? Sans le refaire, en ajoutant un pâte d'argile avec une seringue au pied des echino(dorus) ?

tocktown

abonder ??? Ah nan...

jamais fait ça: dans le but d'obtenir quoi ?

Hal_Redrum

Ben tu sais bien, pour réenrichir un sol appauvri par le temps qui passe, c'est fatal, et nous emporte.

tocktown

Oui ben oui d'accord. Faut refaire le sol quoi...

J'en connait un pourtant qui met rien dans son sol pourtant (ca commence pas endlers et ca finit par man).

Hal_Redrum

Nan, nan, pas la peine de "refaire" tout le sol. Perso je pense même qu'un sol constitué de sable avec des boulettes d'argile peut largement suffir à faire pousser des echino(dorus).

Disons que tu peux rajouter de quoi fertiliser directement au pied des plantes, ce qui est plutôt pas mal en soi.

tocktown

Ca se tente.

Par contre j'ai trouvé un truc génial: un demi vittel, et plus aucune crypto dans le bac !
Ah je suis bien content ! Les algues vont enfin avoir plus de place. Finalement, y a qu'elles qui se portent vraiment bien chez moi.

Hal_Redrum

Excuse mais... Je comprends pas ce que la vittel vient faire là dedans...

tocktown

Mes crypto ont fondu comme ça en une nuit lors d'un changement d'eau + une bouteille d'eau.

Le truc aussi c'est que j'arrete pas de modifier des trucs dans l'Aqua depuis que je vous lis: plus de plantes, fertilisation, essai d'une fluo compacte... Maintenant, je voudrais encore améliorer l'éclairage (passage au biolox ou T5), tu me dis de mettre de l'argile, et éventuellement monter légerement le Gh...

Résultat, je maîtrise plus grand chose. Je crois aussi que l'aqua a besoin de repos et de se stabiliser...

Hal_Redrum

Oui, d'autant que si tu changes tout d'un coup, tu ne sais plus vraiment ce qui a vraiment servi à améliorer et ce qui n'a servi à rien, voire à empirer les choses.

benigne

tocktown

Le truc aussi c'est que j'arrete pas de modifier des trucs dans l'Aqua depuis que je vous lis: plus de plantes, fertilisation, essai d'une fluo compacte... Maintenant, je voudrais encore améliorer l'éclairage (passage au biolox ou T5), tu me dis de mettre de l'argile, et éventuellement monter légerement le Gh...

Résultat, je maîtrise plus grand chose. Je crois aussi que l'aqua a besoin de repos et de se stabiliser...

Eh ben voilà, tout à fait... flute on est sur 2 sujets à la fois, j'aurais dû attendre de lire celui-là au lieu de répondre de l'autre côté.

Cherche pas, parmi tous tes changements il y en a sûrement qui n'ont pas plu aux crypto, laisse le bac comme il est quelques temps et ça devrait aller mieux (et si ça va pas mieux du tout, c'est qu'il y a vraiment quelque chose que tu as mis en place qui ne leur convient pas).

tocktown

Ceci dit ca montre bien une chose: avant je m'occupais pas trop de l'aqua, les plantes végétais un peu mais il se passais pas grand chose.

là, je me suis mis à réfléchir et faire plein de trucs en meme temps, résultat il se passe plein de trucs que je ne maitrise plus. Et j'ai un 96l... c'est petit.

Donc: tout est lié et quand on touche à deux trois choses, tout change en même temps. C'est compliqué la nature.

Bénigne: c'est normal que les sujets se recoupent puisque tout est lié. On le sait, on le dit, mais quand on le constate vraiment dans son aqua, c'est un peu effrayant. Mais passionnant aussi.

Bon de toute façon je suis parti: je fais les changements que j'ai prévu de faire meilleur éclairage, minéralisation un peu plus forte de l'eau...(en fait, tout part aussi du fait que je me suis aperçu en vous lisant notamment, qu'on ne peut avoir un aqua 100% osmosé...j'ai mis de l'eau minérale pas facilité. Je vais en arriver à ce que font beaucoup d'aquariophile je crois: sels preiss. En gros, pour vraiment maitriser ce que se passe derriers la vitre, il faut en venir à de l'eau synthètique...).

Et après, j'attend !!! Et alors je pourrais faire "des réglages" un par un...

(excusez hein j'ai un peu l'impression de penser tout haut sur le forum... rougissement d'autant que j'apporte pas grand chose...Mais bon, peut etre qu'un jour j'oserai prendre un photo...)

benigne

Tout à fait, tout est lié, c'est ça qui fait que c'est pas facile mais passionnant. C'est un petit écosystème...
Le problème, après, c'est de se retenir de tout changer en même temps.. y a plein de fois où, si j'avais noté ce que je faisais et quand, j'aurais pu savoir qu'est-ce qui avait provoqué quoi.

Pour le délai que mettent les plantes à réagir à quelque chose, je ne sais pas à quoi c'est dû, mais c'est ce que j'ai tout le temps remarqué.
Et si tes crypto ont fait la tête tout de suite en arrivant, soit ça faisait un moment qu'elles n'étaient pas au top dans leur bac de vente (ça arrive), soit il y avait vraiment une grosse différence de quelque chose (quoi je ne sais pas) qui les gêne suffisamment pour ça.

J'ai eu pendant longtemps des bacs en eau osmosée, parce que mon eau du robinet était trop infecte. Maintenant, c'est source évier parisien. Peux pas encore dire si c'est franchement mieux ou non !

Bon courage pour tous tes changements !

tocktown

Bon voilà, les tests Fe et Cu sont faits.
J'aurai du commencer par là, vous allez me dire...il fait ce qu'il peut le gars ! choqué

Fe: 0,4mg/l (bien tassé même).
Cu: pas de réaction. (Absence? carence?)

Je constate donc que je ne manque pas du tout de fer: je dois en mettre trop pour la plantation du bac. Par contre le bio essentials, pas de souci, je peux y aller...
Les echinos n'ont donc pas besoin de Fer. C'est déjà ça...

Par contre le taux de fer, ca peut favoriser les filamenteuse aussi ?

Pour recentrer sur le sujet du fil : suis passé du grolux au biolux. Ca change ! J'avais un aqua tout rouge, il est devenu tout vert. grand sourire
Ceci dit, ça ne me deplait pas du tout (certes ca fait pas trop amazonien... mais ça, ca m'est égal). Reste que je suis à 18w pour 80*30*40 (96l extérieur). Faiblouillard... Mettriez quoi pour atténuer légèrement le vert du biolux ? (suis pas contre l'idée de me fabriquer un belle galerie perso...). Me demande si je me paierait pas un dennerlé... Je sais que vous etes pas trop branché tube aquario vu le prix...Alors un mix osram/dennerlé...ca peut le faire non ?
(ceci dit 24 euros le 60 cm chez dennerlé contre 6 euros chez osram...faut vraiment que ca vaille le coup).

Bon voilà la stratégie: encore de la lumière, revenir à 0.1 ou 0.2 en fer...Peut etre qu'elle vont finir par pas aimer les filamenteuses...

Benigne: eau de Paris ? oula combien en Gh : 30, non ? et nitrates...?
Moi je préfère partir de l'eau osmosée et après lui donner les caractéristiques voulues.

Harry-Proton

tocktown

Reste que je suis à 18w pour 80*30*40 (96l extérieur). Faiblouillard...

Ce qui pourrait expliquer la décoloration de l'Echinodorus... ne crois tu pas ?
Ensuite ça dépend aussi de où elle est plantée.

tocktown

Mettriez quoi pour atténuer légèrement le vert du biolux ? (suis pas contre l'idée de me fabriquer un belle galerie perso...).

Je sais pas, un 4000K ?
Tu trouves que vert ça ne fait pas assez Amazonien un 4000K ou moins (2700 ?) apporterait un peu de jaune et rendrait l'éclairage plus "chaud", ce qui correspond aussi à une éclairage de sous-bois puisque les longueurs d'ondes en bleu et mauve sont plus facilement arrêtées, me semble-t-il, et qu'elles arrivent donc à la surface du cours d'eau atténuées par rapport aux jaunes et rouges.

tocktown

Me demande si je me paierait pas un dennerlé... Je sais que vous etes pas trop branché tube aquario vu le prix...

Plus que le prix, le rapport qualité prix clin d'œil

tocktown

harry:

- ah bon? le manque de lumière peut aboutir à une décoloration blanche ? moi je pensais juste à une vitesse de pousse ralentie. Ca fait quand meme penser à une carence ou un excès mon souci avec les échinos (blanches mais aussi un peu déformées). Pour l'instant je pense un peu vers l'idée d'Hal d'abonder le sol. L'échino à un appareil racinaire important et je penserai plutot vers un problème à ce niveau. J'ai aussi un 20 litres rudimentaire avec eau à 23°, filtre mécanique et un lumière incandescante (c'est un kit achetait dans une jardinerie...à l'origine pour sauver une ponte de ramirezi...tentative totalement ratée). Là, j'y met les pousses de hampes florales des echnino. Les sol est neuf (marque aquario): ben ca pousse tranquillou...A mon avis dans un sol encore riche, les echinos se débrouillent via les racines.

Je verrais avec l'amélioration de l'éclairage si ca change quelque chose sur les feuilles d'échino.

- Non, le coté "amazonien" je m'en lasse, donc c'est pas l'objectif...C'est un peu extrème. Avant de refaire dans la repro de cichlidés nains, je voudrai déjà que l'aqua soit beau. Donc pour l'instant je ne repeuple pas, priorité au plantes. A la limite je peux rester tout biolux (pour voir si ca joue vraiment sur les filamenteuse aussi). Mais c'est vraiment vert... Je cherche un truc homogène quoi. Donc oui un tube vers les 4000 K. Peu importe le modèle ?

- Ouais dennerlé ca n'apporte rien de plus pour vous en fait  ? (Endlersman les encense sur son site...).

Harry-Proton

tocktown

ah bon? le manque de lumière peut aboutir à une décoloration blanche ? moi je pensais juste à une vitesse de pousse ralentie. Ca fait quand meme penser à une carence ou un excès mon souci avec les échinos (blanches mais aussi un peu déformées).

Par contre, la carence, avec un éclairage aussi faible et du Ferropol de JBL, permets moi de douter.

tocktown

Et autre chose: la chlorose (je vois un blanchissement dans la partie supérieure de la feuille, de chaque coté de la nervure centrale...Sur cette partie, la feuille devient transparente et la décoloration vire au rouge ensuite: taches et aussi sur les nervures) de certaines échinos n'est pas résolues. Ca ca m'étonne.

La décoloration qui vire au "rouge"... perso ça me fais penser à une plante pas assez éclairée, c'est ce que je peux observer depuis de nombreuses années (plus depuis 2 ans). La feuille devenant brun foncé presque rouge donc, la feuille transparente, idem... Je pense que tu ne te rends pas bien compte que 18W pour 80x30 (96l) c'est beaucoup trop peu, surtout avec des Grolux, mais aussi du Biolux qui sont des tubes avec un rendement lumineux assez faible.

Le manque de lumière, surtout à ce niveau, ne se limite pas une croissance ralentie car il peut entraîner de graves troubles du développement.

tocktown

Pour l'instant je pense un peu vers l'idée d'Hal d'abonder le sol.

Pourquoi pas... perplexe
Accessoirement, le mot c'est amander en jardinage (enfin me semble que sur France 5, Silence ça pousse ils utilisent ce mot).

tocktown

Non, le coté "amazonien" je m'en lasse, donc c'est pas l'objectif...C'est un peu extrème. Avant de refaire dans la repro de cichlidés nains, je voudrai déjà que l'aqua soit beau. Donc pour l'instant je ne repeuple pas, priorité au plantes.

Tu reliras attentivement mon message, le côté Amazonien, je ne le traitais que sous un plan de luminosité et d'optique, à aucun moment je n'ai parlé de population piscicole, j'ai du mal à comprendre le laïus ici présent, mais soit.

tocktown

un tube vers les 4000 K. Peu importe le modèle ?

Peu importe, consulte quand même la fiche technique de plusieurs modèles pour choisir... et essaie de choisir un tube dit "Haut Rendement", si c'est une nouvelle installation, essaie de partir sur du T5.

tocktown

Intéressant tout ça...

- ok, je te permets de douter pour en faire de même.

- ah une décoloration rougissante signifierai manque de lumière. Très bien, très bien. Je note.

Bon, mon aqua marche mal parce que je suis sous éclairé. Les plantes sont peu actives voire souffrantes et dès lors fertiliser aggrave plutot la situation en favorisant surtout les algues...Je me retrouve assez logiquement avec un excès de Fe. Cohérent tout ça.

benigne

1) pour ton aspect trop blafard, c'est du fait du manque de luminosité : les tubes avec des couleurs froides donnent un aspect pâlot avec une faible intensité lumineuse, alors que ça le fait moins pour les tubes de couleurs "chaudes" (ce qui est trompeur, du coup); en fait tu te rends compte maintenant visuellement que tu as peu de lumière

2) eau de Paris : à l'origine KH 6, GH 9, ph 7, nitrates je ne sais plus (20 je crois), mais je m'en fiche j'en ai toujours trop peu !!!
donc très bien comme eau, vous croyez quoi de toute façon, il paraît qu'il y a même des truites dans les nappes où elle est puisée !!! grand sourire et apparemment, ça n'aime pas les eaux de mauvaise qualité, les truites. clin d'œil
maintenant avec l'évaporation, KH 8, GH 11, pH 7,5 - 8..
(attention évidemment je ne parle pas de l'eau de la Seine !!!!)
par contre l'eau d'amiens, je ne me souviens plus exactement, mais vu les traces de calcaire, oui ça devait à peu près être GH 30 !!!

tocktown

Bonjour tout le monde...

Bon c'est parti pour une galerie en contreplaqué pour deux T5 et ballast électro. Ca ferra pour mon 96litres: 2 t5 24w chacun plus le t8 biolux 18 w actuel, ca devrait suffir... grand sourire
(le t8 commencera et finira la journée: me faudra peut etre une couleur plus chaude de coup).

Je cale sur un truc: l'application d'une résine sur le bois. Difficile à trouver, pas bon marché (c'est le but aussi...) et la polymerisation complète n'est pas simple...(un mois d'attente!).
Suis preneur de tout conseil et toute expérience à ce niveau...

J'aurai bien tenté le plexiglas, mais la colle de se matériau étant le chlorophorme... trop compliqué.

Sinon faut prévoir une forte chauffe pour le ballast électronique ?

merci pour toutes les remarques pertinentes que cela vous inspirerait.

Bénigne: t'avais raison pour l'eau de Paris, pas si mauvaise finalement, apres vérif...

benigne

sourire C'est grâce à cette eau bien plus correcte que mon ancienne que je ne me tape pas les changements d'eau en bidons comme avant... j'aurais pas fait 500L s'il avait fallu rester en eau osmosée ! grand sourire

Les ballasts électroniques ne chauffent pas trop, moins que les ferromagnétiques; par contre, les tubes chauffent beaucoup, eux, donc attention à ça parce que moi ça été vraiment une mauvaise surprise et il a fallu que je ventile le bac du coup. Prévois une ventilation tout de suite si la galerie est très fermée...(les ventilateurs de PC marchent bien). Et place-les si possible de façon à ne pas avoir à les frôler en nettoyant dans le bac, ça brûle ! D'ailleurs, aussi.. je pense qu'il vaut mieux les espacer un peu de ta galarie.

Ta galerie est en bois ?

tocktown

contreplaqué marine oui...

...ca me parait compliqué tout ça, et surtout particulièrement hasardeux. Et je vais atteindre les 100 euros dans pas longtemps si ca continue.

benigne

tu n'as pas la place pour des T8, sinon ? ou des lampes fluo ?

tocktown

si je peux en rester au t8....j'hésite encore à moitié...(c'est moins chaud ?). ca devrai passer...le ballast ira "sur les tubes" et non à coté de toute façon. A l'air libre.

fluocompact c'est pas cher mais, sais pas , suis pas convaincu par l'essai. je trouve que la lumière est tres concentrée sur un point...mais c'est vrai que ca serait le plus simple.

benigne

je ne veux pas non plus te décourager du T5, ça éclaire très fort, c'est quand même leur avantage sourire
mais c'est vrai que les T8 chauffent moins
pour les lampes fluo, si tu en mets 2 de part et d'autre du bac, ça devrait aller
tout dépend de ta galerie, de ta disposition, de ton besoin en intensité lumineuse pour faire le choix sourire

tocktown

Je reviens de leroy M, et j'ai trouvé un truc: un conduit de cheminée en inox, 1m*0.15m....

coupé en deux, ça ferait peut-etre une rampe nikel: esthétique, insensible au chaud, à l'eau, et ca fait réflecteur...aucun produit chimique.

Par contre, mécaniquement, c'est plus compliqué que du bois: faut couper le tube en deux demi cylindre, et fixer (vis? boulon?) le circuit balast-tube sur l'inox... Fixer les porte tube IP67 étanche sur l'inox, ca me parait pas simple...

A voir...

benigne

ah pourquoi pas, ça a l'air pas mal ton idée, ça dépend à quoi ressemblent tes fixations
et pour couper l'inox, si c'est pas trop épais, une scie sauteuse avec une lame métal, ça sera nickel !

Harry-Proton

tocktown

contreplaqué marine oui... [...] je vais atteindre les 100 euros dans pas longtemps si ca continue.

Le contreplaqué marine ça ne coûte pas bien cher à la découpe dans toute grande surface de bricolage digne de ce nom clin d'œil
Pour la peinture et donc la protection du bois : une bonne lasure pour l'extérieur en blanc pas trop brillant (plus c'est mat et mieux ça réfléchit la lumière), un petit lien vers une discussion similaire : galerie pour tubes fluos en PVC ?.

Presque deux ans plus tard, la galerie fonctionne encore (et certains tubes sont encore ceux d'origine !) et on en voit un bout ici : Galerie d'éclairage et ventilateur (photo).

Sinon, toujours des photos de l'aquarium depuis le 19 juillet 2005 et la réfection qui avait été simultanée avec la mise en place de l'éclairage jusqu'à aujourd'hui : Quelques photos (pas très réussies) de mon bac...

tocktown

Bénigne : mes fixations ? de la Salomon.... rire
Sans blague : ben euh je sais pas : faut que je fixe les douilles IP67 de chez ET quoi. Le ballast, je sais pas: boulon inoxydable, vis ?
Sinon, la scie sauteuse ca me parait faisable avec la lame qui va bien, tu as raison.
Du coup ca me ferait un demi cylindre Inox, 80*15cm (en gros) à 20euros avec dessus, un peu vers l'arriers, le ballast électro (25euros) vissé, et dedans, 2 t5 de 24 watt sur des douilles étanches (30 ou 15 euros suivant le tube).

Ca va paraît pas délirant ? Je trouve ca marrant en plus ésthétiquement...
(ca pourrait se concevoir en suspendu aussi...quoi je viens de réinventer le spot ? ah oui tiens..... grand sourire )

Harry: une question, il y a une plaque de verre entre l'eau et les tubes et donc la lazure dans ta galerie ?...L'eau d'évaporation retombe dans le bac ou pas ?
Une lazure non alimentaire exposée à la chaleur, a mon avis, faut pas que la condensation redescende dans l'aqua... Or l'intéret du contreplaqué, pour moi serait aussi de virer mes couvercles en verres pour permettre aux plantes d'émerger, voire fleurir...Du coup la "galerie-couvercle", doit etre super bien faite: l'eau va condenser, ruisseller et retomber dans l'aqua...

C'est délicat ca: quand on voit ce qu'on lit sur certain forums (genre des gens qui prennent le jus quand il s'occupe de leur aqua pieds nus...)...faut pas faire n'importe quoi.

Pour le prix, le problème c'est que l'époxy double le prix du bois...le vernis aquaréthane est à 15euros (mais je doute de la qualité alimentaire)...La lazure peut etre encore moins cher ? Mais j'ai limite confiance...c'est quand meme pas fait pour...

Un autre truc tiens: c'est conducteur l'inox ?

benigne

C'est un kit complet ballast et douilles ou tu as pris les éléments séparés ? (c'est moins cher en général, mais faut monter le système).

Bon sinon la galerie en inox je pensais que tu voulais la suspendre.. contre le bac ça me paraît dur à installer, enfin quoique ça dépend de ton bac... par contre oui c'est conducteur l'inox (tous les métaux en général). Et surtout si tu mets le ballast avec les tubes, sans autre protection et direct posé sur le bac ça me paraît un peu risqué. Par contre suspendu, avec un petit coup de peinture sur le dessus ça te ferait presque une rampe arcadia, non ? sourire Et pi en plus tu n'as plus le problème que ça chauffe, comme ça, si tu ouvres le bac il pourra se refroidir tout seul avec l'évaporation. D'ailleurs finalement j'aurais peut-être dû faire un truc comme ça, moi... le seul problème avec les trucs suspendus c'est de faire une arrivée électrique pas trop moche qui court sur tout le mur.. et puis de laisser des gros trous quand on déménage ! choqué Ca dépend où est placé le bac par rapport aux arrivées de courant et tout !

Sinon si tu veux poser ce genre de galerie sur le bac il faudrait que tu aies une plaque de verre entre les 2, ou n'importe quoi de transparent qui isole ton système de l'eau et ne craint pas la chaleur. Ou encore mettre le ballast ailleurs, dans un meuble en-dessous ou ailleurs. S'il y a juste les tubes, comme les douilles sont étanches, ça ira (enfin faut quand même bien siliconer la jonction douille/galerie pour être sûr que rien ne puisse s'infiltrer côté électrique).
Pour les vernis etc et des galeries en bois, j'ai jamais trop voulu me lancer là-dedans, donc ça je peux pas t'aider beaucoup.

Pour tes vis sur l'intérieur de la galerie, ou tout ce qui craint l'eau, tu peux toujours leur mettre un coup de joint silicone sur la tête, comme ça ça ne prendra pas l'eau.

Harry-Proton

tocktown

Harry: une question, il y a une plaque de verre entre l'eau et les tubes et donc la lasure dans ta galerie ?...L'eau d'évaporation retombe dans le bac ou pas ?

Non, il n'y a pas de plaque de verre...

tocktown

Une lasure non alimentaire exposée à la chaleur, a mon avis, faut pas que la condensation redescende dans l'aquarium...

oui bien sûr... certainement grand sourire
j'oubliais l'aquariophilie et le mythe du tout alimentaire !

tocktown

Ouais, faut pas trop se prendre la tête avec le coté alimentaire ?

En fait, je m'aperçois, qu'il n'y aucun produit alimentaire dans les magasins de bricolage grand public ( Les vrais peintures alimentaires sont liée à l'agriculture (cuve à vin) et concerne que les professionnels qui doivent respecter des normes). Le mieux que j'ai trouvé c'est ou l'époxy (délicat) ou la gamme aquaréthane pour les plans de travails de cuisines. Ca encore ca doit pas etre trop toxique et c'est aussi fait pour la chaleur me demande si il y en a de

Donc soit je me lance dans mon vrai/faux spot en inox. Mais ca pose plein de problèmes dont ceux soulignés par Bénigne. A la base, mon aqua est une simple cuve sans aucun encadrement plastique. Il y a deux petits couvercles en verre sur lesquels je pose une rampe en métal pour 1 T8 de 60cm que j'ai depuis le début. Mes fameux fantastiques 18 watt...
L'aqua fait 30 cm de profondeur, la rampe actuelle 12cm, il me reste donc 15cm en gros pour installer une deuxième rampe bricolée maison. Eventuellement posée sur le couvercle verre comme l'autre ou alors je vire les couvercles. Avec couvercle ca va limiter le risque lié à l'humidité. Mais je me demande encore où je visse le balast sur mon demi-cylindre inox. Coté extérieur ? mais ca va être moche et faut le protéger un peu...(des chocs éventuels, d'une projection d'eau...faut fixer solidement le fil électrique qui arrive etc...)

Soit je colle une rampe en contreplaqué marine, vernie.
Et j'ai peut etre une solution pour la chaleur... une vieux couvercle en tole, placé au dessus des T5 pour protéger le bois. La rampe serait un coffre contreplaqué, avec un doublage métal dedans en fait...Ca c'est pratiquement facile à faire...

Pour répondre à bénigne, concerant le matos électrique, je prend tout en éléments séparés (chez ET). Un balast électro, douilles IP67, tubes,...et du fils. Ca doit pas être bien méchant à faire.

Bon voilà, j'ai fais cours encore... grand sourire

Harry-Proton

tocktown

Ouais, faut pas trop se prendre la tête avec le coté alimentaire ?

En fait, je m'aperçois, qu'il n'y aucun produit alimentaire dans les magasins de bricolage grand public ( Les vrais peintures alimentaires sont liée à l'agriculture (cuve à vin) et concerne que les professionnels qui doivent respecter des normes). Le mieux que j'ai trouvé c'est ou l'époxy (délicat) ou la gamme aquaréthane pour les plans de travails de cuisines. Ca encore ça doit pas être trop toxique et c'est aussi fait pour la chaleur me demande [...]

Oui tout à fait, ça sert pas à grand chose de se prendre la tête avec le côté alimentaire clin d'œil

Pour la chaleur, la résistance aux UV et l'humidité et autres conditions "extrêmes", une bonne lasure "extérieur" et t'es tranquille... j'ai bossé quelques mois en rayon peinture entre autre, alors je sais un peu ce que je dis quand j'en parle.

Le gros inconvénient avec une lasure, c'est que si tu veux obtenir un aspect "peint" (usage pour lequel ce produit n'est pas initialement prévu) c'est que tu devras appliquer plusieurs couches... donc faut pas être pressé, mais les avantages sont multiples par rapport à la peinture :

évite juste de choisir un produit insecticide et/ou fongicide, donc tape dans de l'entrée de gamme.

benigne

tu ne peux pas fixer ton ballast ailleurs que sur la galerie ? chez moi on a logé les ballasts dans une grosse boîte plate en plastique transparent, casée dans le meuble de l'aqua, bon c'est pas totalement étanche mais ça protège déjà bien

pour le fil électrique, s'il fait juste le bon diamètre pour rentrer dans les emplacements prévus sur le ballast, une fois mis, il est difficile de l'enlever.. alors il vaut mieux le fixer une fois que tu es sûr de ton montage !

et puis si tu as un couvercle en verre entre le bac et ta nouvelle rampe, ça me paraît faisable avec ton truc en inox, pourquoi pas.. à toi de voir !

tocktown

bon je vais en rester à la galerie en contreplaqué avec une lasure...
vu qu'en fait il me faut plutot un ballast par tube, le bois reste plus facile à travailler.

A priori le ballast sera au dessus du tube, sur le premier couvercle en contreplaqué; un deuxième couvercle viendra tout cacher. Une sorte de galerie avec double plafond, histoire de protéger et planquer le ballast.

Ca me parait pas trop compliqué. J'ai fait un ti schéma sur un logiciel de dessin, pour voir si ca tombe bien... je vous montre si vous voulez...

benigne

Ah oui !
Prévois quand même des aérations, hein ! grand sourire

tocktown

yes ! je vais faire des trous partout.... content

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