taux de PO₄

Bonjour,

Ca fait 5 ans que j'ai un 240l, et dernièrement j'ai des problèmes avec le phosphate. Je sais que je suis en surpopulation mais je vais refaire mon bac cet été...
il y a 3 jours le PO₄ était à 10 mg/l le maxi avec test JBL
nirtate 50
Ph7.5
Fe 0

Ce jour la j'ai fait un changement d'eau équivalent à 120l.J'ai ajouté du ferrropol de JBL
Le lendemain j'ai fait des test le PO₄ est à 5
nitrates 25
ph 7.5
Fe 0.2

Auj nouveaux tests tout était identique sauf le Fe à 0. J'ai fait un nouveau changement d'eau. environ 50L . et j'ai rajouté de l'engrais.
Ma question est de savoir à quelle fréquence faudrait que je change l'eau?
sachant que c'est de l'eau du robinet uniquement.

Meci pour votre aide

10 mg / l !!!??? C'est beaucoup quand même !
Et 50 mg/l de nitrates, c'est aussi un peu beaucoup...

Même si la mode dans les magasins de poissons est aujourd'hui de dire aux pigeons, oups pardon, aux clients que les nitrates c'est pas si méchant, et que les connards de l'internet sont vraiment de gros glands, on peut rappeler qu'à priori, dans les rivières d'amazonie ou d'ailleurs, le taux de nitrates est négligeable. Et que quand un agriculteur engraisse ses champs au NKP, c'est les rivière du coin qui verdissent et se dépeuplent. Mais passons.

Tu ne dois pas souvent faire des changements d'eau toi.

Tu dis avoir rajouter de l'engrais et avoir vu tes taux de PO₄ et NO₃ diminuer. Ben c'est aussi peut-être parce que tu as changé 50% de ta flotte, non ?

Quel est le taux de nitrate de l'eau du robinet ?
Que maintiens tu comme espèce de poissons ? et de plantes ? Tu n'as pas de problème d'algues ?
Avec quoi nourris-tu ? En quelle quantité ?

Bonjour,

En fait depuis plus de 6 mois je vivais sous mon propre toit loin de chez mes parents après un licenciement retour case départ...
Maintenant c'est moi qui reprend le fonctionnement de l'aquarium....voila tout...
Il est clair qu'ils se sont pas amusés a changer de l'eau toutes les semaines, ils ont déja du mal a comprendre le fonctionnement de l'aquarium avec la chimie de l'eau etc...bref passons...

L'aquarium est nettement en surpopulation mais c'est comme ca quand on a que des platys et guppys et qu'on est issu d'une région où l'aquariophilie n'est pas pratiqué on risque pas de pouvoir donné ces poissons à qqn, je le sais j'ai deja passé moulte annonce un peu partout sans résultalt. Et je me vois mal jeter ces petites betes qui ne m'ont rien fait.

les test de nitrate c'est avec tetra et l'eau de robinet est à 12mg/l

l'aquarium n'a jamais eut de pb en 5 ans juste maintenant avec cet important taux de phosphate, mais j'imagine que le seul remède pour faire redescende ce taux à la normalité et de faire un changement outs les 3 jours jusqu'a ce que cela redeviene normal. puis ensuite comme d'habitude toutes les semaines pour maintenir un bon équilibre de l'aquarium.

Je nourris qu'une fois par jour c'est tout des pastilles, flocons granulé, un coup l'un un coup l'autre, c'est tout.

Et si je demande de l'aide avisé d'expert come vous qui avez dejà très certainement eut ou vu ce genre de problème c'est pcq je sais que les taux sont affligents, je suis pas idiote, désolée si je réponds aussi sèchement mais vu la réponse je me sens légèrement vexée!

Oui, c'est normal, ça fait toujours ça la première fois.

Puisque tu sais comment t'en sortir, et que tu as en effet raison, je ne peux que t'encourager à faire des changements d'eau.
Il existe aussi des résines spéciales dans le commerce.
Tu peux aussi esperer contrôler l'augmentation des nitrates en optimisant la pousse des plantes, mais en effet, c'est pour le long terme. D'ailleurs, pourquoi fertilises-tu en ce moment ? A ta place (mais je ne suis pas à ta place) j'attendrai d'avoir obtenu de bon paramètre avant de me lancer dans la fertilisation...

Oui c'est vrai, je vais attendre que ca redevienne à la normal...Merci pour ton aide...

Ah ouais ?!
et pourquoi donc ?
en aidant les plantes, celles ci peuvent aider à commencer à éponger les Nitrates et Phosphates...
bien sûr c'est aussi tributaire de l'éclairage et de la quantité de carbone disponible, mais c'est jouable.
Au pire, à mon avis, vu la situation, une fertilisation raisonnée serait simplement sans effet.

Mais, bon... ça se discute

Simplement parce que si tu changes 50% d'eau tous les 3 jours, c'est vraiment pas la peine d'avoir le sacro-saint 0,1mg/l de fer. Sauf à faire plaisir aux plantes qui vivent dans les égouts, ou à se servir de l'eau de l'aqua pour arroser son jardin...

Et puis là, avec autant de pollution, ça va servir à qui le fer et les oligo ? Aux algues, non ?

Oceana : ton aquarium est-il planté ? Beaucoup ? un peu ? A la folie ??
Diffuses-tu du CO₂ ? Quel engrais rajoutes-tu ?
Quelle est la qualité (spectre) et la quantité (watt) de lumière ?

Comme je le disais plus haut, les plantes peuvent aider à baisser les polluants si et seulement si ces polluants sont les facteurs limitants. C'est quand même pas à toi, Harry, que je vais l'apprendre. Et a priori, avec 10mg/l de PO₄ et 50mg/l de NO₃, on peut pas vraiment dire qu'ils sont limitants...

Bonjour

Hal, mon aqua n'est pratiquement pas planté, j'en ai retiré pas mal...
Je diffuse pas du tout de CO₂, l'engrais c'est du ferropol de jbl, la quantité actuelle n'est que de 80W le bac c'est un juwel 240l avec seulement 2 tubes de 105 mm possible. Les tubes que je mets c'est aquaglo + powerglo. J'en trouve pas d'autre dans ma région.

Image réduite

Pour ce qui est de la galerie je suis en train de voir pour rajouter un néon ce qui ferait 120W. Ce qu'il faut savoir aussi c'est que je vais pas rajouter de plantes dans l'immédiat car je compte refaire mon bac cet été.D'ailleurs à ce sujet est ce que je peux poster un autre topic, afin qu'on me donne des idées pour refaire mon bac de 240l sachant que j'aimerais qu'il soit bien planté, donc quel sol, substrat, chuffage cordont ou pas? CO₂...etc??

Je suis pas proprio du forum, mais je voie pas pourquoi on te l' interdirais.

Non !
Les plantes peuvent aider à diminuer le taux de "polluants" (Nitrates et Phosphates) si et seulement si les autres éléments sont présents en quantités suffisantes
(cf la loi de Liebig image du tonneau)

donc un excès de Nitrates et de Phosphore n'induit pas à lui seul la présence d'un milieu nutritif correct.

cependant, je ne voyais pas réduire l'excès par des changements d'eau massifs et rapprochés dans le temps,
mais plutôt par la reprise d'une "routine d'entretien" normale et régulière,
ce qui aurait eu comme effet de faire baisser les concentration d'Azote et de Phosphore de manière graduelle et d'instaurer en même temps un milieu nutritif complet et équilibré.

Je crois que nous sommes face à un malentendu. La fatigue réciproque doit être sûrement le principal coupable à blâmer.

C'est bien ce que je disais. Relie-moi mieux. Si tous les autres facteurs sont présents en quantité suffisante, alors Azotes et Phosphores vont baisser. Jusqu'à ce qu'il deviennent limitants.

Encore une fois, c'est bien ce que j'essayais d'expliquer. D'ailleurs, on remarquera que l'aqua d'oceana n'a pas de milieu nutritif, ni même de plantes. Donc on comprend mieux l'origine de l'excès, ou plutôt pourquoi Azote et Phosphore ne sont pas consommés, et donc qu'ils progressent en concentration.

Là nous sommes d'accord encore un fois, sauf qu'en l'occurence (pas de plantes), il n'y a pas d'autre moyen de diminuer la concentration de P et de N sans faire de gros changement d'eau. A moins d'utiliser des résines.

Mais en effet, dans un bac planté, avec tout ce qu'il faut (macro et oligo) et même en excès (lumière et CO₂), il vaudrait mieux reprendre une routine d'entretien, moins stressant pour l'écosystème, et les poissons qui vivent dedans.

Je ne suis pas non plus proprio du forum, mais j'aimerais encourager Oceana dans son idée. Cependant, il faudrait, pour éviter les répétitions fastidieuses, que notre camarade lise bien ce qui existe déjà dans le forum sur ces sujets. Après, on peut toujours discuter sur les éléments spécifiques à son bac, sa population, et tout le tintouin.

Alors voila j'ai encore fait un changement d'eau jeudi et vendredi quand j'ai pris les mesures le PO₄ est à 3mg/l, les nitrates à 25mg/l, le Fe à 0.2mg/l.
Je sais pas trop quoi faire d'autre, demain je vais changer l'équivalent de 120l. Saahnt que je vais refaire l'aquarium cet été, est ce qu'il faut que je rajoute des plantes?...

Autre chose aussi est ce que ca se fait toujours de siphonner le fond? ou est ce que vous utilisez un aspirateur?

une autre tite question aussi que je me pose, il y a 3 semaines j'ai changé un tube pcq il avait grillé, du coup j'en ai acheté 2, j'ai forcement remplacé celui qui était grillé.Mais est ce que maintenant je peux remplacer le deusieme sans qu'il y est un risque d'algue genre pinceaux???

Bon signe cette baisse. Il faudrait tomber sur un truc comme NO₃ +/- 10mg/l et PO₄ +/- 1mg/l. En gros encore une fois 50% d'eau, voire deux si ton l'eau du rob est nitratée.
Sachant que ce sont tes plantes qui pompent le plus de NO₃ et de PO₄, à ta place je mettrais des plantes à pousse rapide et peu exigentes, genre élodées ou vallisn. Et comme ça tu en auras beaucoup plus quand tu referas ton bac. Histoire de pouvoir faire de beau buissons.

Perso je ne touche pas à mon sol. Au pire, si tu as trop de déchets au fond, tu peux mettre un petite pompe de brassage qui rejette vers le fond, afin de créer un courrant rasant qui entrainera les particules vers le filtres.
Mais bon, c'est une pratique personnelle que je n'impose à personne.

Euh... Je vais encore te parraître agressif, mais tu crois vraiment que c'est la lumière qui fabrique les algues ? Qu'est ce qui les empêcherait déjà de pousser sous ton vieux tube ? S'il y a des algues, c'est que les NO₃ et les PO₄ sont un peu élevés, non ?

Donc :

1- rajouter des plantes à pousse rapide, et grandes nitratovores, genre vallisn. gigant.
2- s'assurer qu'elles ont tout ce qu'il faut pour s'épanouïr et donc concurencer les algues : engrais férique (mais aussi tout le reste), ce que tu as dans ton ferropol, lumière et CO₂ (si possible, ça aide quand même bien)
3- arrêter de changer l'eau à partir du moment où on a NO₃ +/- 10mg/l et PO₄ +/- 1mg/l.
4- siphoner le sol, ou user d'un aspiro, ou brasser au niveau du sol, selon tes moyens et ta motivation. Tu peux aussi ne rien faire...

En voila une info intéressante ; le rapport NO₃/PO₄ doit être de 1 pour limiter la croissance des algues.

Merci.

C'est l'une des info les plus répandues napo, je m'étonne que tu la connusses pas précédemment. Te gausses-tu donc de moi ?

Merci Hal pour toutes tes précisions et ton aide.
Je vais voir si je peux trouver des vall.gigant. près de chez moi.
Tu entends quoi par engrais férique ? un suplément du ferropol?

A propos du CO₂, quel système CO₂ je peux utiliser, sacahnt que mon bac est un 240L? je préfère pas utiliser de l'artisanal, je m'y connais pas assez je voudrais déjà commencer par le commercial meme si les prix sont excessifs....

Dernière petite chose, a aprt des vallis, quels autres plantes pourraient également aller? au cas où, pcq pour trouver qqch dans ma région ouch, faut s'accrocher...

Merci

CO₂ : www.kitco2.com/default.asp

Non, Honnétement je connaisait pas.

J' ai déjà chercher ce genre d' info en ayant fait choux blanc.

Et pis aprés d' autre priorité, soucie etc j' avais pas renouveler mes recherches.

D' ailleur, il doit y avoir les mêmes rapport concernant les chloroses mais cela reste difficile a trouver.

Je t'en prie, ça me fait plaisir.

Non non, ton ferropol est très bien. Juste un peu cher mais très bien et très complet. Et comme son nom l'indique, c'est un engrais férique.
Depuis quelques années nombreux sont ceux qui utilisent un engrais "antichlorose" pour plantes d'appartement, très bien et très très bon marché par rapport au ferropol. Tu trouveras forcément des info là-dessus en cherchant sur le net.

Tu peux trouver soit un truc dans le genre de ce que lololuke t'indique, c'est à dire une bouteille sous pression (efficace, stable, mais très cher), soit un système à base de levures "clef en main", vendu par de grande marque (je crois que JBL et Dennerle commercialisent ça), meilleur marché.
C'est sûr que ça te reviendra quand même 10 à 20 fois plus cher qu'une bouteille de coca avec du sucre et de la levure de boulanger.

Toutes les plantes qui poussent vite et qui ne sont pas trop fragiles. Evite donc pour l'instant les plantes rouges (grosses consomatrices de fer), les plantes à pousse lente (anubias, apono, microsorum,...) et les plantes délicates (rotala, nesea, amania,...).
Tu peux essayer donc les élodées, et les myriophyles. J'ai eu de très bon résultats avec des crypto ponditifolia. Evidemment, l'hydrocotile est aussi vachement bien dans le genre pousse rapide et consomation d'azote.

Pour t'aider, tu peux aller jeter un oeil sur un site de vente de plantes en VPC (genre floraquatic ou poisson d'or), regarder ce qui te plait comme végétaux, et venir nous donner une liste de 5 ou 6 espèces. On verra ça ensemble.

Alors je suis ravi de te l'avoir appris. Mais ça reste très schématique, et comme toutes les "lois" aquariophiles, ça n'est pas un dogme. En tout cas ça a l'air de marcher chez moi (plus de cyano).

Le rapport sur les chloroses doit être notre nouvelle quête ! En avant chevaliers !

Alors voila la suite, hier nouveau changement d'eau de 50%, résultat ce matin:
NO₃ entre 12.5 et 25mg/l
PO₄ 2 mg/l
Fe 0.05

Pour l'engrais antichlorose, j'avais déjà essayer il y a qq années mais j'avais arreter je crois qu'il faut donner autre chose avec cet antichlorose pcq il manque des oligo element dedans non? bref je vais regarder sur les sites pour plus de detail. Donc là j'ai fait un apport de cet engrais à la seringue de 1.1 ml. Mon ferropol est en fin de bouteille c'est pour ca...

Pour les plantes j'ai regardé je reviendrais dans la journée mettre un topic.
Pour le CO₂, meme si c'est chère je vais prendre une bouteille, par contre quels sociétés peuvent recharger ce genre de bouteille? En plus je ne sais pas trop de quelle quantité j'aurais besoin donc est ce qu'il vaut mieux 500g ou 2Kg...

Aller bon ap tout le monde...a plus tard....

Tes chiffres commencent à devenir raisonnables, tu vas pouvoir arrêter les changement d'eau.

Pour l'anti-chlorose, en effet, il manque quelques oligo. Mais rien ne t'empèche de faire quelques rajouts de temps à autres avec du ferropol ou du "traces" de sachem, ou du J1 (je crois que c'est ça) de Dennerlé, pour abonder. En tout cas, ça fais de sacrées économies, car ce qui se consomme le plus vite c'est le fer, l'azote, le potassium et le magnésium, entre autres. Tu peux aussi rajouter du sulfate de K, ça marche super bien. Harry a fait un article sur le sujet. J'avoue ne pas utiliser les mêmes produits que lui, mais l'important c'est surtout l'esprit de l'article, et pas tant la lettre.

Pour le CO₂, je crois que les bouteilles en question sont justement des bouteilles jetables (de 500g). Perso j'ai acheté un détendeur 35€ sur e-bay et je l'ai mis sur un extincteur périmé trouvé dans une cave au taff. Là aussi, ça m'a fait faire des économies substancielles. Et j'en ai pour longtemps !

Ce n'est pas que je suis radin, mais tant qu'à faire je préfère dépenser mon fric dans le vivant (plantes, poissons, et autres).

juste un truc : 1,1 ml pour 240 litres, c'est un peu beaucoup, non ? Je suis pas spécialiste mais perso je donne 0,7 ml tous les 3 jours pour 360L...

Je sais pas je verrai dans les prochains jours mais j'avais lu à l'époque qu'il fallait 1ml pour 200l...

Pour les plantes voici une petite liste:
hydrocotyle Leucocephalla
" " Vulgaris
Hygrophila Corymbosa
" " Polysperma
Cabomba Palaeformis
Cerratophyllum Submersum
Echino Osiris
Echino Parviflorus
Ludwigia Palustris X Repens
Vallisneria Americana Gigantea

Lesquelles conviendraient mieux alors dites moi

La cabomba demande beaucoup de lumière.
Cerrato est une plante flottante. Mais pour ça l'hydrocotile, pourvu qu'elle se plaise, fera très bien l'affaire. Question de goûts, mais je préfère.
Vallisn : parfait.
Ludwigia : très beau, surtout palustris. Mais besoin de fer et de lumière.
Echino : très gourmande, c'est mieux avec un sol nutritif, bleheri serait plus approprié question taille car parvi grandit vachement. J'ai des feuilles plus grosses que ma main qui poussent en ce moment.
Hygro : impec.

Bon jardinage

Perso, et ça n'engage que moi, je reviens à mon idée première : vallisn + hydrocotile + hygro suffiront pour l'instant. Tu auras le temps de mettre la suite lors de la réfection de cet été. Etale tes achats l'ami. Enfin, je le répète, c'est perso.

D'autres forumistes peuvent apporter leur opinion aussi.

Merci
Oui tu as raison (une fois de plus ) vaut mieux que je me contente de plante à réputation facile pour le moment surtt que mon sol nutritif au bout de 5 ans est mort, et mon éclairage est pas top non plus 80w pour 240L.
Je voulais savoir sur floraquatic c'est des pieds mères ou euh autres choses? pcq par rapport au poisson or il y a une sacré différence de prix...

Je n'ai pas eu de bonnes expériences avec ce VPCiste de plantes (floraquatic). J'étais assez déçu, d'autant que la commande a été longue a arrivé, et que les plantes avaient été grillées par le froid (c'était début janvier, ça pelait grave). De plus, j'ai trouvé les doses assez petites. Mais je n'ai pas l'expérience de poisson d'or.

D'autres, ici sur ce forum, ont eu eux une bonne impression de floraquatic. Tant mieux. De toute façon je pense renouveler l'expérience avec eux, mais au printemps, avec le beau temps. On verra bien à ce moment là.

Bonjour,

J'ai arreté les changementsd'eaux journaliers...et ca va les valeurs se maintiennent, demain ou lundi je ferais le changement hebdomadaire...

Petite question concernant le CO₂, si je trouve une bouteille auprès des distributeurs de boissons ou des vendeurs d'extincteurs, quel matériel faut il pour ajouter le CO₂ à l'aquarium?
Et autre chose est ce que c'est pas un peu dangeruex une bouteille de 6kg de CO₂ dans son salon?

6 KG ça peut l'être en effet. Mais pas plus qu'au bar du coin. Et tu en auras pour des mois. Voire plus.
Il faut un diffuseur, tu peux trouver l'info sur le forum, on a fait un topic assez complet là-dessus il y a deux ou trois mois.