Forum Techniques Aquatiques

  Lun 26 Déc 2005 à 08:40 pm

Bon, suite à une mauvaise manipulation, je recommence tout !

Bonjour, donc !
J'ai un bac de 240L en eau osmosée (avec mon osmoseur), planté, avec des gouramis, cardinalis, kuhlis. J'ai quelques mois devant moi pour voir comment faire dans mon futur appartement, où l'eau froide est de l'eau adoucie… Pensez-vous qu'il est possible de mettre l'osmoseur sur cette eau adoucie ?
Je voudrais en tout cas pouvoir automatiser le changement d'eau, et je pense à passer peut-être à un bac plus grand. Par ailleurs, je me demandais du coup si des poissons comme ceux d'eaux saumâtres pourraient être bien adaptés à l'eau adoucie (qui est salée en fait). Ca m'embête quand même de jeter autant d'eau, avec l'osmoseur, surtout maintenant qu'on en manque souvent. (je suis passée à l'eau osmosée ici parce que l'eau du robinet me donnait invariablement des algues, et, du coup, j'ai changé de population).
Voilà voilà, si vous avez des idées…

  Lun 26 Déc 2005 à 11:32 pm

Je pense que oui, cependant, j'ai peu confiance en la resistance de la membrane et son "espérance de vie" face au Sodium dans des conditions qui semblent s'éloigner de celles initialement prévues... peut être essayer de se renseigner en téléphonant "l'air de rien" à une société comme Culligan, mais là on risque d'être désinformé... je ne sais trop quoi te dire.

çà par contre, ça ne me semble pas être une mauvaise idée, il faudrait juste veiller à "recalcairiser" l'eau adoucie salée, en utilisant des éléments riches en Calcium comme de la marne (argile calcaire) en filtration par exemple.

Je suis d'accord sur l'aspect gaspillage, pour ce qui est des algues, il faudrait savoir quel est le taux de Phosphates (PO₄) et de Nitrates (NO₃) de ton eau de conduite.

Et bienvenue parmi nous.

  Mar 27 Déc 2005 à 12:13 am

Merci de cette réponse rapide et de ce bon accueil, ça fait plaisir !

Pour mon eau de conduite, je sais que j'ai 20 à 25 mg de nitrates, par contre phosphates je ne sais pas car je n'ai pas ce test. Mais je suspecte fortement que ce soit ça qui est élevé. Enfin je n'aurai plus ce souci avec l'eau adoucie car ce n'est pas la même région (ce qui n'exclut pas d'autres soucis, je ne l'ai pas encore testée). Pour l'osmoseur ça me fait assez peur aussi, j'ai pas envie d'empoisonner mes malheureux poissons parce que un jour la membrane aura fini par céder… Bon, donc si le déménagement se confirme bien, j'aurai à vendre dans quelques mois 3 gouramis perlés en pleine forme… un peu tristouen quand même… (par contre rien qu'à l'idée de pêcher les kuhlis…   !)

Bon, au moins pour ça c'est une bonne nouvelle, j'avais pas envie de me retrouver avec un bac vide à défaut d'avoir des pensionnaires qui supportent cette eau ! Je ne connais pas du tout les poissons d'eau saumâtre, il va falloir que je me renseigne sur eux alors. Ils doivent bien être aussi intéressants que les autres ?  

Pour l'argile calcaire c'est la sépiolite c'est ça ? J'en avais entendu parler aussi sur d'autres forums, on la trouve dans certaines litières pour chat c'est bien ça ? S'il me suffit d'avoir de l'eau du robinet et de la litière pour chat, c'est nickel. Si en plus, je pouvais éviter les algues cette fois ça serait super ! Bon ben plus qu'à me renseigner pour tout ça. Pour un plus grand bac avec un trop plein et tout aussi, ça serait pas mal.
Merci et bonne soirée !

  Mar 27 Déc 2005 à 12:32 am

J'ai oublié de vous demander : comment tester l'eau pour savoir la quantité de sel qu'il y a dedans ? Est-ce qu'il y a moyen de savoir si elle contient des pesticides, par exemple ? (en osmosée, je ne m'en préoccupais plus vraiment !)

  Mar 27 Déc 2005 à 07:08 am

Il faudrait connaître le taux de Sodium de ton eau adoucie en premier lieu, je pense, parce que c'est l'élément principal qui décidera de la ou les populations possibles...
Cependant, pour tester le taux de Sodium, j'ignore si un test aquariophile destiné à l'eau de mer pourra être pertinent avec de l'eau adoucie...
Si le taux est relativement peu élevé, il se pourrait qu'en reminéralisant ton eau tu puisses faires des Cichlidés des Grands Lacs (par exemple), une eau dure (voire très dure) contient souvent de (relativement) grandes proportions de Sodium.

C'est de la sépiolite, tout est expliqué dans l'article : Filtration sur litière pour chat
L'argile peut aussi fixer le Sodium, ce qui aurait pour effet de faire légèrement baisser la salinité de ton eau adoucie.
Pour éviter les algues, l'argile fixe les Phosphates (PO₄) c'est toujours çà de moins pour les algues  

Quelques liens intéressants à propos de Sodium et d'adoucissement :
FAQ sur l'adoucissement de l'eau
Du sodium dans votre eau
Les problèmes d'une eau adoucie

  Mar 27 Déc 2005 à 10:03 am

Merci pour tout ça !

  Mar 03 Jan 2006 à 11:33 am

J'ai fait quelques recherches sur le dosage du sel en eau de mer; le densimètre de base me paraît une chose pas trop coûteuse pour tester mon eau (je n'ai pas envie d'investir dans un truc électronique pour me rendre compte que mon eau est impropre à la maintenance de poissons…). Mais le résultat est donné en densité, j'ai trouvé des chiffres pour l'eau de mer, et pour l'eau pure c'est 1 logiquement. Mais il semble qu'en eau de mer on utilise directement le chiffre donné par le densimètre comme référence, sans recalculer le taux de Na; est-ce que vous pensez qu'une mesure de densité de mon eau adoucie pourrait vous suffire pour savoir si je peux héberger des poissons dedans ?

D'autre part, j'ai réfléchi à quelque chose  , en attendant d'avoir une vraie mesure : dans l'eau de mer on met 35g de sel /litre à ce que j'ai vu; dans le sérum physiologique c'est 9g/litre, or on sent bien le goût salé. L'eau adoucie n'a pas de goût salé (de toute façon si elle était trop salée elle ne serait pas potable), donc le sel est forcément < 9g/litre, déjà. En faisant un petit tour sur internet je viens de trouver que dans l'eau de Saint Yorre il y a 4,4 g de sel/litre, et on la perçoit comme salée; dans la Célestins c'est 3,2 g/litre, et il me semble qu'on ne le sent pas. Donc je pense que mon eau adoucie ne doit pas faire plus de 4 g de sel /litre, en approximation. Je viens de trouver aussi qu'apparemment l'osmose inverse est un des procédés utilisés pour dessaler l'eau, donc apparemment l'osmoseur serait viable; mais je préférerais quand même m'en passer !
J'ai fini par trouver aussi que l'eau potable n'est pas censée dépasser 0,15 à 0,2g/l de sel; apparemment la réglementation serait la même pour l'eau adoucie, puisqu'elle est destinée à la consommation. Pourtant on voit bien sur de nombreux sites qu'il y a polémique sur le taux de sel dans l'eau adoucie (pour l'hypertension, etc). Bizarre. En tout cas je n'ai rien pu trouver sur la composition de l'eau exacte en sortie d'adoucisseur. Je suis même tombée sur une étude sur les eaux africaines, où ils ont beaucoup de problèmes par endroit parce que l'eau de conduite est trop salée (autour de 1g/l). L'eau adoucie ne devrait donc pas être si salée que ça. Voilà pour mes recherches aujourd'hui !!!

  Mar 03 Jan 2006 à 05:13 pm

Perso je continuerai à utiliser l'osmoseur.
De toute façon, quand on se sert d'un osmoseur, on vérifie toujours (si si, toujours !!) avant qu'il fonctionne bien en faisant un test de GH... Une goute suffit. C'est pas la mort non plus hein !
Enfin, même si la membrane s'encrasse plus vite, les prix pratiquer sur le net par les VPCistes en matière d'omoseurs sont devenus tellement risible que ça ne pose plus vraiment de gros problèmes.

Après un an et demi d'usage, j'ai fait comme on m'a dit, j'ai cherhcé à changer la membrane de mon osmoseur. Mais les prix des membranes étaient plus élevés que ceux des osmoseurs chez ET. Du coup j'ai carrément racheter un osmoseur, et j'ai attendu que le premier soit mort. Seulement voilà, aucun des deux osmoseur n'est HS. J'ai donc aujourd'hui deux osmoseurs qui fonctionnent. Et ça fait 3 ans que je m'en sers. Voilà pourquoi je teste toujours (si si toujours !!) le GH avant...

  Mar 03 Jan 2006 à 08:42 pm

ça ne règle pas pour autant le gaspillage d'eau...
1 litre pour 4 (en moyenne)...
et une des premières règles de bon sens en aquariophilie serait aussi de choisir sa population en fonction de son eau de conduite...

Enfin, je dis ça comme ça, histoire de  

  Mar 03 Jan 2006 à 10:39 pm

Voilà, c'est assez pour être en accord avec ce principe aussi. Même si j'aimais bien ma population (enfin c'est un peu un bazar mais bon…)
D'autre part, il faudra effectivement que je reteste mon osmoseur, mais pour l'instant dans le bac j'avais habituellement 5 de KH, ce qui ne m'étonne plus trop depuis que je suis passée par ici puisque j'ai de l'argile dans mon sol, mais quand même il me semble avoir déjà testé l'eau sortant en direct et je ne crois pas que ce soit vraiment 0. Je vais retester ça, tiens.
Si je reste en eau osmosée en fin de compte, en tout cas je change la lumière, et j'étudie le truc à fond pour avoir des supers plantes et plus d'algues (là j'en ai un peu mais en proportion raisonnable, et il faut dire que mes tubes ne sont plus tout jeunes non plus). Parce que ce qui m'embête actuellement, c'est de voir diverses populations d'algues selon les modifications que j'ai pu faire au cours de la vie de ce bac, sans que je sache pourquoi elles apparaissent (j'ai eu un envahissement d'algues pinceau, cyanobactéries, et maintenant un peu de filamenteuses vertes, sur les plantes à croissance lente; et d'ailleurs un peu d'algues pinceau aussi, là où il y a du courant et de la lumière). Je commence à me lasser un peu de faire un bac planté, bien que je trouve ça très beau (quand ça marche), parce que je ne sais toujours pas pourquoi parfois ça va bien et pourquoi ça ne va plus. Je vois que vous faites couramment beaucoup plus de tests que ce que je faisais jusqu'ici (genre K+, etc), je me demande si je me plonge vraiment là-dedans ou si je reste à une version de bac simple mais pas très contrôlée. D'ailleurs j'avoue que je ne fais pas vraiment les tests très régulièrement, simplement parce que les nitrites, pH, KH, GH sont stables, et quant aux nitrates, même modifiés, ça ne m'explique pas forcément l'apparition de mes algues (je nourris de façon limitée, je change toujours l'eau à la même fréquence, j'ai eu des algues aussi bien avec des nitrates normaux ou à zéro… moins quand ils sont normaux, quand même). Et je n'ajoute plus d'engrais. Je n'ai peut-être pas certains tests utiles. Il y a juste à la période où je faisais du CO₂ que je surveillais beaucoup pH et tout, parce que ça pouvait varier très vite avec mon système maison, même en eau de conduite. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai laissé tomber pour le moment; heureusement que je n'avais à l'époque que des poissons peu susceptibles, mais même mon mâle nigro très costaud n'appréciait pas du tout les variations rapides de pH. Et puis c'était trop difficile avec mon matériel de régler le débit des bulles pour ne pas avoir trop de CO₂ dans le bac (les poissons n'avaient pas aimé non plus). Mon but est de reproduire autant que possible un système le plus autonome possible (sauf les changements d'eau évidemment).

  Mer 04 Jan 2006 à 12:50 pm

Je suis d'accord et je verse une larme pour tous ceux qui dans le monde n'ont pas l'eau courante directement issue de jolies centrales de retraitement.
Tu crois qu'elle va où l'eau dont tu te sers pour prendre ta douche ?? Elle s'évapore ? Elle disparait à jamais dans les enfers ??
L'eau et les économies d'eau sont une affaire politique... Imagine qu'un jour, sous pretexte d'économies et de rareté, de grosses boites privées soient autorisées à commercialiser l'oxygène ?

Si vous avez des cas de conscience en aquariophilie à "gâcher" autant d'eau, vous pouvez, comme je l'ai vu sur un autre forum, vous bricoler un système d'alimentation de chasse d'eau, ou vous en servir pour aroser votre jardin (parce que pour les plantes d'appart, à part si vous avez un serre tropicale, ça risque de faire beaucoup trop d'eau).

Toujours est-il que si je n'avais pas la possibilité de diminuer la dureté de mon eau de conduite, je n'aurai que des cichlidés des grands lacs. Ce que j'ai eu très longtemps. Pour des biotopes à eaux douces, il faut déminéraliser.

Je rappelle qu'une baignoire fait environ 400 à 500L bien remplie en moyenne (180*60*80 à vue de nez). Quand on pompe 200L d'eau osmosée, on en "gâche" 800L, soit deux bons bains. Ok, alors je prendrais moins de bains à l'avenir, disons 2 / mois au lieu de 4, pendant 2 mois, pour avoir bonne conscience... je prends aussi des douches quotidiennement... combien de litres d'eau pour une douche à votre avis ?? juste pour savoir si je vais pas me doucher qu'un jour sur deux pendant un mois pour rattrapper mon déficit "économie d'eau".

  Mer 04 Jan 2006 à 02:50 pm

Va te laver dans une fontaine publique  

Pour le densimétre : l' eau sans sel doit être de 1000.

Par contre, inutile de se baser sur le goût salé de l' eau ; suivant sa composition en autre élément minéraux, le gout salé peu être plus ou moins resentie.
De plus, le palier gustatif de la saveur salée varie d' une personne à l' autre ; en gros, la St Yorre peut te sembler trés salée alors que pour moi elle paraitras moyennement salée.

  Ven 06 Jan 2006 à 12:42 am

Ne donne pas l'idée ils en seraient encore capables !  

A vrai dire je ne sais pas trop ce qu'elle devient mon eau. Mais pourtant la sécheresse c'est quand même bien une réalité, non ? On a même eu des restrictions d'eau ici en Picardie, pourtant on ne peut pas dire qu'il oublie de pleuvoir ici !! Je suis perplexe. Ce qui me paraît bête c'est de vouloir absolument cultiver des espèces qui ne sont pas de nos climats et ont besoin de tant d'eau, comme le maïs. D'ailleurs, ici, le maïs il a séché sur pied. C'est bien la première fois que je vois ça (même pas avec la canicule de 2003 je pense).

Et oui je me sers de temps en temps de l'eau jetée dans les changements d'eau pour le jardin, déjà parce qu'habituellement ça peut peut-être faire un peu engrais avec les nitrates (quand il y en a) et en plus comme c'est de l'eau osmosée ça évite que mon sol devienne trop calcaire à force de l'arroser avec de l'eau du robinet. Et puis oui moi aussi je ne peux pas maintenir mes poissons actuels autrement que comme ça, et l'eau osmosée m'a bien arrangée pour stabiliser mon bac (je sais toujours pas ce que j'ai dans cette fichue eau de conduite d'ici, mais j'ai pas réussi à en faire quoi que ce soit de bon; le bonheur des poissons, si, mais pas le mien). Outre le problème écologique, s'il existe, c'est aussi celui de mon propre porte monnaie. Même si c'est un problème économique, justement plus on consomme d'eau, plus il faut la retraiter, et c'est nous qui payons le retraitement aussi dans la facture… Bref je ne sais pas que penser.

Merci napo pour les informations. Donc tout ce que je peux faire pour l'instant, c'est aller acheter un densimètre et tester mon eau ? Je vais faire tout ça dès que je retourne sur place. Il me semble qu'il n'y a que l'eau froide à être adoucie, mais je testerai aussi l'eau chaude : comme ça, ma foi, peut-être qu'avec un mélange des deux je pourrais avoir des paramètres corrects, pourquoi pas. Je sais que j'ai toujours la solution d'embarquer l'osmoseur.

  Ven 06 Jan 2006 à 10:39 am

Faut demander a Bruxelle pourquoi ils découplent les aides sur le maïs alors que les oléo-protéagineux, moins gourmand en eaux et plus utile dans les schémas énergétique en dévellopement sont toujour aussi peu dévellopé ?
Une modification de la répartition de l' envellope budgétaire pourrait éviter les gaspillage bien qu'il faudras toujour faire maïs.

=> J' ai la réponse, L' UE achétes les oléo-protéagineux aux USA, pour les remercier d' assouplir la législation sur les imports tolérances alors que sont les firmes de chez eux qui dévellopent les dites molécules.
L' OMC est un monde complexe 

  Ven 06 Jan 2006 à 12:28 pm

M'ouais, en tout cas pour l'eau, j'ai dit qu'à mon avis, d'après ce que j'ai vu et appris, dans le fond de ma pensée, par mes lectures et reflexions propres et personnelles, je croyais humblement que c'était peut-être avant tout un problème politique, qui concernerait a priori tout le monde, et donc pourquoi pas l'état, la chose commune, les collectivités, les peuples, les droits humains fondamentaux quoi. Mais je peux tout aussi bien me tromper.

L'eau devient rare. Ca tombe bien, ce qui est rare est cher...

  Ven 06 Jan 2006 à 04:31 pm

Voui et moi aussi !