Forum Techniques Aquatiques

  Lun 28 Juin 2004 à 05:18 am

Pour Virginie :

Pour le sujet de ce post, sur l'effet du sel sur les nitrites. En gros et simple, le chlore fraichement dissocié provenant du sel réagit (oxyde) avec les nitrites, les rendant moins (pas) nocif pour les poissons. C'est comme si tu chargait ton bac en oxgène. En tout cas c'est comme ca que je le comprend. Si quelqu'un à un bac plein de nitrites, il peut prendre de l,eau a part dans un sceau et mettre un peu de sel et faire un test de nitrites avant et après le sel. Ceci n'empêchant pas n'ont plus l'explication de Pierre au niveau des réactions bilogiques.

Pour PAF:

Honnêtement que tu considère que ca soit du pifomètre je m'en fou pas mal, si tu connais la chimie tu sais que ca marche parce que c'est cas. Moi je sais que suis capable de jaugée le taux d'oxydation de mon bac avec une solution de permanganate de potassium. Non, ca donne pas un chiffre, mais une indication claire de comment ton bac évolue et de son niveau de pollution. Si ca te prend une goutte de solution une semaine et que la semaine suivant ca t'en prend 3, bien c'est que ton bac se pollue et est moins capable d'oxydé la matière organique et donc à moins d'oxydant (O₂) disponible et la si tu n'agit pas, tu cours à la catastrophe. A l'inverse tu peut voir aussi si ton potentiel rédox s'amélore si ca te prend moins de goutte. Et cette méthode est indépendante de la concentration du permanganate si tu conserve toujours la même solution et le type de filtre n'a pas d'importance non plus pour la raison que tu test par rapport au même aquarium et au même filtre. Moi ca me satisfait pour mes besoins et je suis sur que ca peut servir et aider bien du monde pour pas chère.

Il est clair que si j'élevait des discus et que je voulais avoir une mesure de potentiel redox exacte j'utiliserais un rédoxmètre, mais c'est pas tous le monde qui en ont nécessairement besoin.

Je prend rarement des vessies pour des lanternes et j'ai pas l'habitude de prendre les gens pour des crétins, pour le reste sans commentaires...

  Jeu 22 Juil 2004 à 06:56 pm

Je serai curieux de savoir depuis quand l'ion chlorure est un oxydant ???

  Jeu 22 Juil 2004 à 06:57 pm

c'était moi au dessus  

  Jeu 22 Juil 2004 à 09:26 pm

Ici:
www.ozone.ch/gasandwater/cours/tr...
Page 16, on peut lire que... 

  Jeu 22 Juil 2004 à 09:33 pm

C'est triste de ne pas comprendre ce que tu lis...

Le jour ou l'ion chlorure sera un oxydant je veux bien me faire moine...

C'est le réducteur associé à l'oxydant Cl2 ça oui mais ce n'est EN AUCUN CAS un oxydant.
Ca doit être niveau seconde les couples Ox/Red...

  Jeu 22 Juil 2004 à 09:44 pm

Bien sûr que l'ion Cl- n'est pas oxydant , mais le Chlore, l'Oxygène et l'Ozone sont connus comme oxydants... Je ne comprends ce que je lis, merci, au passage, si tu as l'intention de m'insulter comme flocfloc l'a fait, je te prie de continuer sans moi. 
Ce qui fait que je ne vois pas comment le NaCl pourrait empêcher la nuisance des nitrites... ... Et que je n'ai pas participé au débat... 
Quand je ne sais pas, je ne sais pas... Et je le dis, ou je me tais... 
Avis./

  Jeu 22 Juil 2004 à 09:55 pm

Je n'ai l'intention d'insulter personne, juste de ne pas laisser dire n'importe quoi. L'ion chlorure n'est pas et ne sera jamais un oxydant. Ce ne peut donc pas être un phénomène d'oxydation qui inhibe l'effet toxique des nitrites.
L'explication donnée par je ne sais plus qui selon laquelle les ions chlorures seraient absorbés à la place des ions nitrites me parait bien plus vraissemblable.

  Ven 23 Juil 2004 à 01:04 am

En eau salée, les nitrites seraient donc moins toxiques...   ... Pas remarqué... 

  Ven 23 Juil 2004 à 04:46 am

Dop

personne n'est parfais  ,

merci pour la rectification Anthon 

  Ven 23 Juil 2004 à 07:27 am

Dans le post on parlait de discus. Il est évident que le raisonnement ne tient pas pour l'eau salée !
Je n'ai personnellement pas d'explication mais de toutes celles que j'ai lu ici celle sur une substitution du Cl- au NO₂- est la seule que je ne trouve pas absurde.

  Sam 24 Juil 2004 à 02:31 pm

"c'est triste de ne pas comprendre ce que tu lis"
"Ça doit doit être niveau seconde les couples Ox/Red..."
Tu vois, Eriador, tu n'as pas à faire ton "mea culpa"... 
Tu as émis une hypothèse, qui s'avère fausse, mais tu l'as fait... 
Avec des gens comme toi, on avance... ... Les "gardiens du temple" sont nombreux: ils savent tout, et il faut "la fermer"...
Faut que ça change... 

  Sam 24 Juil 2004 à 07:55 pm

Désolé du ton un peu agressif qui n'était pas du tout destiné à Eriador (tout le monde peut se tromper) mais bien à toi papillon. Mon but n'est pas du tout de faire des histoires, je voulais juste rectifier une erreur. Derrière tu t'entêtes en mettant en doute une réalité chimique "de base" d'où mon agacement. Je m'excuse d'avoir été désagréable, ce n'était pas mon intention première.

  Sam 24 Juil 2004 à 10:12 pm

Ton "agacement", Anthon, je le comprends très bien...
Le ton agressif de tes messages m'était donc destiné...
Parce que j'ai dit quoi????????????
R.A.F.!
Ce soir, papillon écrit son dernier message sur le web...
Libre, et heureux... Les mesquins restent au ras des paquerettes.

  Dim 01 Aoû 2004 à 12:35 am

Pâquerettes.
Pas paquerettes.

  Ven 06 Aoû 2004 à 06:26 pm

Et donc, on comprend un peu mieux... 

  Lun 30 Aoû 2004 à 09:44 pm

Retour de vacances... coucou  

Juste un mot : les poissons sont assez bien faits comme bêtes (z'aviez remarqué je pense   ).

Chez ceux adaptés à une eau très douce, on trouvera au niveau des branchies une pompe qui capte activement le peu de Cl- de l'eau pour compenser les pertes (les ions "fuient" vers l'extérieur par osmose) et garder une concentration sanguine physiologique en cet ion.
A l'inverse, chez les poissons marins, les pompes à chlorure des branchies marchent en sens inverse et excrètent le chlorure qui rentre en excès (les ions "fuient" dans ce cas le milieu extérieur très salé pour aller vers les fluides du poissons moins concentrés).

Bref, cette pompe n'est donc impliquée dans la toxicité aux nitrites que chez les poissons d'eau douce. (les nitrites chipent la place du chlorure au niveau des pompes et rentrent dans l'organisme) (Les nitrites sont d'ailleurs spécialement toxiques chez les salmonidés = eau très très douce   . Les truites limousines et creusoises doivent pomper du chlorure comme des bêtes pour préserver une concentration sanguine physiologique : une trace de nitrite dans l'eau et la belle dame crève...).

Pour l'eau salée, il y a d'autres portes d'entrées des nitrites (digestives en particulier : les poissons d'eau de mer boivent beaucoup   ) : les ions entrent "tout seuls"... d'où la nécessité de les excréter en masse aux niveau des branchies et des fécès (mais ils passent par la circulation sanguine avant ça et les nitrites exercent donc bien sûr leur toxicité aussi chez le poisson marin mais pas via les pompes des branchies...).

Bonne rentrée à tous ! 

  Lun 30 Aoû 2004 à 10:18 pm

L'allusion aux truites limousines s'adressent bien entendu à Papillon. Histoire de convaincre en flattant la bête.

Le procédé est bas, je sais...

  Lun 30 Aoû 2004 à 11:10 pm

... Tout en sachant qu'une truite creusoise est obligatoirement limousine, alors qu'une truite limousine peut ne pas être creusoise...       

  Lun 30 Aoû 2004 à 11:21 pm

C'est d'ailleurs ce mode de fonctionnement qui me pousse à penser que le pH n'a que peu d'importance par rapport à la minéralité de l'eau... mais çà c'est une autre histoire   .